Форум Рідного Міста

собачий притулок у Брюховичах

Tempika - 26-8-2006 у 18:47

...минулого тижня відвідали це місце з колєжанкою... хоча працюють там віддані та добрі кобіти, їх зусиль не вистачає на наведення там ладу... бракує чоловічих рук і рук взагалі... потрібен ветеринар, бо мруть цуценята, та й просто є хворі собаки і кицьки... хотілося б підняти цю тему на форумі, можливо, залучити добрих людей для співпраці... лінк на притулок тут:
http://doggy.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3454&start=80
...і тут:
http://www.doggy.kiev.ua/lviv/

Марина Сай - 26-8-2006 у 21:57

Сьогодня я була в собачому притулку. Що вам сказати... купа сміття, що полишило після себе недбале попереднє керівництво: тухлі рибні консерви, для кого вони були призначені - для котів,тюлька в пряному марінаді, смішно;цілий контейнер муміфіцированих кісток, складався на запас, смішно; одна будівля закидана секонхендом, що їдять вдячні щурики,теж не погано - про щурів подбали ..тощо . Тепер люди вирішили все переробити, щоб було цивілізовано, але не вистачає рук. ..мало людей, які можуть фізично там робити.

Допомога потрібна, дуже!
Можливо влада буде платити ГИЦИЛЯМ, і по старінкє вбивати бідолашних песиків та котиків. Хтось скаже, що тут про людей не дбають, а ви тут зі своїми песиками - так всі і кажуть між іншим.
:(

Марина Сай - 26-8-2006 у 22:08

Притулку треба, дуже треба:
1)дбайливі РУКИ (це перша необхідність);
2)вивіз сміття - його там гори;
2)медична допомога - є хворі;
3)дорі люди, які б по можливості взяли до себе звірят( багато малечі, туляться до всіх, хочуть на руки, а є звірі що були домашні, а хазяїва їх віддали в притулок, їм там не зручно - вони плачуть).
Та ще багато чого треба, наприклад електрику полагодити...

Львівський притулок для тварин

Марина Сай - 27-8-2006 у 11:03

http://doggy.kiev.ua/lviv/article.php?id=13&m=1

Андрій Пелещишин - 27-8-2006 у 12:10

Цитата:
Хтось скаже, що тут про людей не дбають, а ви тут зі своїми песиками - так всі і кажуть між іншим.

А які аргументи проти такої тези? Я не те щоби її підтримую, але для мене якось воно неочевидно

Юрій Сєров - 27-8-2006 у 12:49

З одного боку шкода собачок, а з іншого... коли бачиш купу безпритульних дітей, які мешкають на вокзалах, підвалах, і т.д, нюхають клей, наркотики і т.ін., яки в майбутньому, швидше за все, чекаю тюрма, то розмови про собачок якось не тойво.... :(
Шкода і тих і тих. :(
Соррі за оффтоп.

Demyan - 28-8-2006 у 08:21

Я б просто усипав тих тварин, адже в результати вони просто мучаться, а що краще жити та мучитися? Думаю що не скоро буде в притулку все добре.

Олександр Чорнобиль - 28-8-2006 у 08:58

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
Хтось скаже, що тут про людей не дбають, а ви тут зі своїми песиками - так всі і кажуть між іншим. :(


Дуже складно посперечатись з цим твердженням. Тим більше в справі брюховицького притулку... Адже для мешканців Брюховичів він є не самим приємним об"єктом. Мені невідомо, як там все працює (не тягне мене туди - і все), можливо собаки і не можуть покинути територію притулку (а можливо і можуть), але те, що навколо притулку бігають поодинокі песики (іноді розімром з маленьке телятко) або невеличкі зграї можна побачити нерідко. Повторюю - не знаю чи це собаки з притулку, чи "зацікавлені колеги". Однак ці собаки нерідко кидаються на людей! Чи кусають вони їх при цьому - не суть важливо, для декого (старої людини чи дитини на ровері - роверистів собаки особливо "люблять" - по собі знаю) достатньо, щоб собака вискочила з кущів і раптово загавкала/загарчала.

Моя думка така: деякі справи потрібно робити або добре, або ніяк. Собачий притулок якраз належить до таких справ. А робити то так, що він вже існує скільки років і тварини часом чи не більше мучаться ніж перед смертю від рук гицелів та ще й люди мають через те клопоти - не вартує.

То я ще не знаю думки людей, які мешкають по сусідству, бо буваю там лише транзитом, але підозрюю, що їх там далеко не розпирає від такого сусідства - собаки іноді гавкають всі разом так організовано, що чути дуже далеко...

Tempika - 28-8-2006 у 09:47

...мабуть, пан Дем*ян усипляв би й безпритульних та калік, бо вони теж
мучаться... можна ще усипляти алкоголіків, наркоманів, циган-жебраків...
гадаю, що людяність починається з ставлення до тварин... слід пам*ятати,
що собака - це приручена тварина, вона не в стані жити серед дикої
природи,ми їх одомашнили, приручили, тому відповідаємо за них...
...притулок знаходиться фактично перед брюховичами, у лісі, хіба
одинокі грибники туди заходять, осель поряд нема... а замість того, щоб
вчити, як робити ото тре притулки, варто ХОЧА Б РАЗ У МІСЯЦЬ прийти
допомогти... вони готові платити до 1000 грн в місяць чолоківу, який би
дійсно допомогав там по хазяйству, вмів, як то говориться, гвіздок
забити... але бажаючих нема.

Марина Сай - 28-8-2006 у 10:20

От я й кажу, байдужих більше ніж зацікавлених...
Треба дбати і про дітей, і про звірей, і про навколишнє середовище.
Те що нас оточує це і є ми з вами...
Якщо правильно взятися за справу, то не буде безпритульних собак і котів. За кордоном вже є практика...у нас поки що не вистачає коштів щоб правильно поставити цю справу.
В притулку має проводитися кастрація (не побоюся того слова) і тоді тварини не будуть розмножуватися, як це відбувається зараз. Кастровані, доречі, вони не агресивні.
От вони перестануть робити нащадків і їх стане меньше.
P.S. Вбивати це остання справа- хтось їх розводить, хтось вбиває...

Андрій Пелещишин - 28-8-2006 у 10:22

Цитата:
.мабуть, пан Дем*ян усипляв би й безпритульних та калік, бо вони теж
мучаться... можна ще усипляти алкоголіків, наркоманів, циган-жебраків...
гадаю, що людяність починається з ставлення до тварин...

Не потрібно додумувати за опонента. Може Дем'ян так і думає, а може і ні.

Я наприклад, вважаю, що собак можна усипляти, а щодо людей - я навіть і не подумав би такого.

Марина Сай - 28-8-2006 у 10:23

Щоб зрозуміти, чи є душа у тварин, треба самому мати душу. (А.Швейцер)

Demyan - 28-8-2006 у 10:48

Про дітей я не говорю, я сам працював в дитячому будинку з дітьми - які описані вище.
Але я користуюся одним - Бог створив тварин для людей, і чомусь Духа дав тільки людям. Тварина існує для людини а не людина для тварини. Чомусь коли їмо ми одягаємося в шкіряне не задумуємося а звідки це все? Це ж все вбиті тварини - і це правильно бо це для нас. І якщо тварина буде заважати мені я її маю право вбити або якщо я хочу їсти або ще щось - вбивство тварин - не гріх натомість вбивство людини так.
Тому виходячи з даних притулків я за те щоб ці тварини не заважали жити людині - істоті нижчій аніж людина.
Зрозумійте мене також правильно - я не за те щоб ходити вбивати всіх підряд, я за те - якщо тварини заважають людині жити їх з чистою совістю можна усипляти.

Demyan - 28-8-2006 у 10:53

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
Щоб зрозуміти, чи є душа у тварин, треба самому мати душу. (А.Швейцер)

А це абусрт бо хоче людина того чи ні, але вона наролджується з тілом, Духом і душею. Так само і тварина але без Духа.

Олександр Чорнобиль - 28-8-2006 у 11:22

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
...притулок знаходиться фактично перед брюховичами, у лісі, хіба одинокі грибники туди заходять, осель поряд нема... а замість того, щоб вчити, як робити ото тре притулки, варто ХОЧА Б РАЗ У МІСЯЦЬ прийти допомогти...


Ну, пані завернула. :mad: Осель нема? Те, що ви з дороги чи з притулку не бачите осель, це не означає, що їх немає. Я так теж спочатку думав, поки не прокатався на ровері поряд. Оселі є майже в 100 метрах від притулку. А ще притулок розташований дуже близько до дороги між Брюховичами і Рясним і уявіть собі - по ній люди іноді ходять ПІШКИ (ну або на ровері)! І мені начхати на любов до тварин, коли раптово збоку притулку вибігає два здоровенних пса і кидаються на тебе. Я допоки давав раду, але доводилось бачити як жінка впала з ровера з переляку. Тож повторюсь - як мінімум місце вибране дуже невдало.

Марина Сай - 28-8-2006 у 12:47

:mad:
вас почитати і зовсім страшно за людей стає, дійсно ви не розумієте про що ідеться?

Tempika - 28-8-2006 у 12:52

*вбивство тварин - не гріх натомість вбивство людини так* - ЧОМУ?
люди вбивають один одного як рівний рівного (в принципі), тварина ж у
більшості випадків постояти за себе не може, перевага однозначно на
стороні людини... ми ж не кажемо тут про дику природу... і бог тут ні при
чому (якщо він є :-))... люди самі одомашнюють тварин, беруть їх в дім,
а потім викидають на вулицу... як на мене, в цьому велика вина
суспільства, яке ставиться до тварин байдуже і утилітарно...
по-споживацьки загалом... файний песик - побавимося, погуляємо з
понтовою собачкою, а решта нікого не хвилює...
в 100 метрах від притулку є закинута пожежна честина, через дорогу -
ліс з високим парканом... а зловити тих собак власне й потрібні міцні
чоловічі руки, бо дівчатка з ними не справляються... якби було все в
цьому притулку нормально, ніхто б не піднімав цю тему, ніхто б не
звертався за допомогою... якщо хтось не в стані допомогти - прошу
хоча б промовчати..

Tempika - 28-8-2006 у 12:58

...звичайно, треба усипляти тварин, які безнадійно хворі і терплять лише
біль... але зайдіть якось туди, подивіться в очі собак, як вони вам раді, як
хочуть сподобатися, немов кажуть *візьміть мене, і мене, і мене теж*...
звичайно, є агресивні тварини, хворі, але більшість з них - це добрі
мирні собаки, які донедавна мали власних господарів... вони утримуються
в поганих умовах, ЇМ ПОТРІБНА ВАША ДОПОМОГА (ще раз наголошую, а
не порожні сентенції щодо того, як їм жити і чи жити взагалі), і саме тому
я створила цей тред... якщо когось це не хвилює - це його власна
справа, але принаймні якщо вже вирішили пройти мимо, то не плюйте в
цей бік, промовчте..

Demyan - 28-8-2006 у 13:25

Мовчати не буду - бо вважаю якщо є притулок для твари - це добре але він повинен дійсно функціонувати а не щоб собаки бігали. Якщо такого немая то як писалося вище краще взагалі нічого - тому усипити всіх твари і буде всім щастя, ти не будеш дивитися тим собакам у вічі бо їх не буде і люди зможуть спокійно ходити тими дорогами.

Demyan - 28-8-2006 у 13:37

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
... але зайдіть якось туди, подивіться в очі собак, як вони вам раді, як
хочуть сподобатися, немов кажуть *візьміть мене, і мене, і мене теж*...

А як щодо того щоб зайти в дитячий притулок, де дитина на тебе дивиться ще болючішими очима, коли ти їй даш шоколадку - вона щаслива буде як ніхто! Коли ти просто поговориш з нею і скажеш що прийдеш на другий теждень, вона буде старатися чекати зустрічі з тобою...
А тепер що, прийти і сказати знаєш що в нас є люди які дбають про бездомних собак, які шукають допомоги для них, а не для тебе....позволить совість сказати таке дитині у вічі? Тому якщо в когось є час на доброчинність і бажання - краще спрямувати його туди а не на тварин.

Tempika - 28-8-2006 у 14:00

...він повинен функціонувати, кажете... сам по собі, так?... потрібні
люди... хочете допомогти притулку функціонувати - ласкаво просимо...
якщо є методи, щоб він функціонував сам по собі (може просто
молитися тре, чи що), то прошу їх вказати.. :-) про дитячий притулок
мені особисто можете не розказувати, ходити раз в тиждень туди
замало... коли я зрозуміла, що не зможу вийти звідти хоча б з однією
дитиною та взяти її в сім*ю (таке у нас законодавство), то просто
перестала відвідувати... бо кожен прихід людини ззовні туди - це
надія кожної дитини на маму, тата... а ви ходите з шоколадками, яких
у них там, повірте мені, досить... так само як і проблема собачого
притулку не в грошах, а в реальних руках, що можуть взяти мітлу,
молоток, в реальних людях, що візьмуть звідти хоч одну собаку.

Марина Сай - 28-8-2006 у 14:01

Так , люди добрі, спрямуйте і туди і туди...тут конкретно тема собачого притулку , потім можна підняти і тему дітей. Дємагогією займатися легко...
конкретна політика притулків -ЗМЕНЬШЕННЯ безпритульних собак і котів на вулиці біля людини (яка їх нарозводила, тепер не хоче) але більш гуманним методом , так роблять цивілізовані страни - не вбивство а поступове зменьшення, але це требі зрозуміти:(

Марина Сай - 28-8-2006 у 14:10

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
А як щодо того щоб зайти в дитячий притулок, де дитина на тебе дивиться ще болючішими очима, коли ти їй даш шоколадку - вона щаслива буде як ніхто! Коли ти просто поговориш з нею і скажеш що прийдеш на другий теждень,

а сам не прийдеш, бо тяжко так, і не можна знущатися - давати надію дитині, вони нам вірять, вони хочуть маму і тата! Була, бачила

Марина Сай - 29-8-2006 у 14:48

і на цій сумній ноті певно й закінчилося обговорення теми Львівського притулку для тварин...:(

Олександр Чорнобиль - 29-8-2006 у 16:34

Атож... ми ж такі жахливі... тільки плювати в бік притулку можемо...:baddevil:

Dmy - 29-8-2006 у 18:04

Я би наважився запропонувати модераторам перенести перші 4 повідомлення в іншу тему (можливо, й у інший форум, приміром, в оголошення і взаємопоміч), а тут, починаючи з репліки Андрія Пелещишина, обговорювати за бажанням різні приємні речі, тіпа,
"чи заважає любов до безпритульних собак любові до безпритульних дітей";
"чи може одна людина любити дітей, а собак мочити в сортирі (котов мочили-мочили, мочили-мочили, мочили-мочили... (П.П.Шариков (пе-пе-ша - автомат такий був))";
"як оптимальніше перерозподілити кошти міського бюджету, аби вистачило всім стражденним";
"хто має більше прав кого з'їсти, коли зголоднів: людина тварину чи тварина людину";
"чи є у собак душа і чи вона того самого гатунку, що і людська, або щаблем нижче, і чи питав хто думку із цього приводу самих собак";
"якщо собака тобі заважає, чи виписує це тобі право його замочити (як контаргумент: діти, особливо маленьки, теж часто-густо заважають, навіть більше за собак, але позбуватись їх із цієї причини спадає на думку самим збоченцям)" (а мені, приміром, наш чинний прємьер заважає, а також майже весь його уряд і майже весь депутатський корпус, але замочити чомусь не дозволяють);
"на кого полюбляють кидатись собаки (крім велосипедистів)". На мене, скажімо, майже не кидаються, було пару випадків за довге життя, причому один, найпевніше, від нудьги з метою полякати і позабавитись; я чомусь не злякався, на тому і порозумілися.

Тобто за наявності невеличкої фантазії тема невичерпна, але біда в тому, що тоті "Доггі" в оцій філософії геть загубилися, а раптом, хтось справді заголоситься (я - нє - їздити далеко, навіть на віхідні. Поїзд лише в один бік добу йде).

Може, справді, розділити?

Марина Сай - 29-8-2006 у 18:46

дуже шкода що ви так до того відноситися, можливо ви й не такий злий як себе малюєте:yawn:

Марина Сай - 29-8-2006 у 18:54

... поки у Світі стільки людського горя, це безвідповідально, стільки енергії тринькати на гуманне відношення до тварин. "Спочатку вирішити важливі проблеми людей, а потім уже зайнятися тваринами", - думка багатьох. Однак страждання тварин не можна розглядати окремо від людських проблем. Ті, хто не бажає зрозуміти дійсну ситуацію з тваринами, не зможе також зрозуміти, що мова йде про важливі проблеми. І саме робота організацій по захисту тварин показує, що допомагаючи тваринам, ми допомагаємо людям

Dmy - 29-8-2006 у 19:43

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
дуже шкода що ви так до того відноситися, можливо ви й не такий злий як себе малюєте:yawn:

До чого "до того"? Я взагалі-то собак люблю і мені їх шкода.

Tempika - 30-8-2006 у 07:36

...марінка трохи не так сприйняла вашу іронію :-) я сприйняла вірно...
дякую за моральну підтримку.

Марина Сай - 30-8-2006 у 12:25

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
дуже шкода що ви так до того відноситися, можливо ви й не такий злий як себе малюєте:yawn:

До чого "до того"? Я взагалі-то собак люблю і мені їх шкода.

Ой, я просто забула цитату поставити, це мало відноситися до попередньої репліки Олександра Чорнобиля: "Атож... ми ж такі жахливі... тільки плювати в бік притулку можемо..."
а з Вами я погоджуюся, все правильно...

Олександр Чорнобиль - 30-8-2006 у 13:47

У-у. Якщо то до мене, то я справді не такий злий. Я дуже добрий і лагідний. :D Білий і пухнастий. :P До тварин - всією душею. (Був юним натуралістом, класах в 6-8-му, дома маю кицьку). Дружина дивується, як я швидко знаходжу порозуміння з чужими тваринами, особливо сторожовими псами (звичайно, не завжди так буває). АЛЕ:
1. Я терпіти не можу коли собака кидається на тебе без особливої причини (так я знаю, охороняє свою територію, але ж я просто йду/їду в своїх справах! По вулиці!). Думаю хоча б раз в житті таке з кожним траплялось.
2. Аналогічно до деяких колег дотримуюсь точки зору, що така справа як притулок для собак поки в місті, області, країні, світі є: безпритульні, голодні, одинокі-немічні, хворі на рак, не маючі грошей на лікування сметрельної недуги і т.п. люди - нераціональне використання ресурсів. Моя точка зору, собак - поприсипляти; жіночкам-ентузиасткам - знайти інше застосування.
Ось так можу допомогти... Порадою...

Dmy - 30-8-2006 у 14:41

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Якщо то до мене, то я ... дуже добрий і лагідний. :D Білий і пухнастий :P
...терпіти не можу коли собака кидається на тебе без особливої причини, я просто йду/їду в своїх справах! По вулиці!

:D
Та він же ж не знає, що "в своїх справах". Гадає, виїхав/вийшов зовні білий/пухнастий на вигляд добрий/лагідний із ним погратися.
Люди ж такі забавні: лякаються, кричати починають, руками махати, хтось дрючок хапає (а раптом кине :o:rolleyes: - можна буде збігати), дехто намагається спіймати - тут вже справжні, а не штучні догонялки. Так весело з ними!

Тра табличку на ровер вішати: "Їду по справах. Прохання без особливої причини не турбувати. Все одно не підвезу!"
:lol:;)

Олександр Чорнобиль - 30-8-2006 у 15:09

Вішав... Не допомагає... :lol::lol::lol:
Між іншим, без сміху - про знає пес - не знає. Мусить знати, бо інакше з ним може трапитись біда. Ось яка.
Мій товариш-сусіда (ще в іншому місті) певний час працював допізна (офіціантом). Я кілька разів повертався з ним додому. Проходячи повз дитячий садок в 150 метрах від нашого під"їзду нас обгавкував здоровецький собака, якого тримав сторож для впевненості. Причому обгавкував несподівано, "з вогником". Уявіть - воно певно лежало під парканом (слава Богу, зсередини), кругом темрява (якраз був кінець 90-х, з вуличним освітленням - повний гаплик), ти собі йдеш, а в метрі від тебе щось як загавкає!
Зараз написав і сміюся з того, а тоді Кондратій добряче вхопив. Товариш і каже: "Ось так кожен день. Серцевий напад отримати - раз плюнути". Я покивав і забув.
Йшов я з ним через два тижні. Собака чомусь необгавкав. Я його питаю: "І давно таке щастя?". Він мені спокійно так відповідає: "А от як тиждень тому я його підстрелив (у товариша тоді був якийсь самопал з юнацьких часів) - відтоді він гавкає тільки дуже здалека - сторож його на ланцюг посадив".
Я звичайно ж не закликаю до таких дій. Але ліпше для собаки, щоб його тихенько приспали, а не підстрелили/забили монтіровкою і він помирав в муках ще з тиждень (була і така історія). Люди різні бувають...

Марина Сай - 30-8-2006 у 20:51

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Але ліпше для собаки, щоб його тихенько приспали, а не підстрелили/забили монтіровкою і він помирав в муках ще з тиждень (була і така історія). Люди різні бувають...

Була істррія, коли вийшов один мій знайомий, вибачти , відлити з бару на вулицю...прийшов до тями ...що сталося - хтось ззаду по голові вдарив і забрав гроші і відкопав добряче, пика синя, все болить...
отже, приспати треба тих чоловічків, які його вдарили....
діти безпритульні ходять, клей нюхають - мучаться бідолашні - може їх теж приспати....
це хороший вихід! ВСІХ ПРИСПАТИ! І ЩОБ НЕ МУЧИЛИСЯ, чи лібше мантіровкою всіх, вибачте

Марина Сай - 30-8-2006 у 20:56

"Чому ви не допомагаєте людям?"


Це питання включає твердження, що поки у Світі стільки людського горя, це безвідповідально, стільки енергії тринькати на гуманне відношення до тварин. "Спочатку вирішити важливі проблеми людей, а потім уже зайнятися тваринами", - думка багатьох. Однак страждання тварин не можна розглядати окремо від людських проблем. Ті, хто не бажає зрозуміти дійсну ситуацію з тваринами, не зможе також зрозуміти, що мова йде про важливі проблеми. І саме робота організацій по захисту тварин показує, що допомагаючи тваринам, ми допомагаємо людям.

З іншого боку, кожний , хто бере участь у корисній роботі, шукає собі сам поле діяльності. Це розподіл завдань розуміється сам по собі. Нікому не спаде на думку, наприклад, Історичному товариству дорікати за те, що воно вивчає стару історію, а не піклується про літніх людей.

Уявлення про те, що треба розставити абсолютні пріорітети і, отже, спочатку вирішити найбільш важливі завдання, а потім - менш важливі , є безглуздим і нелюдським. Ті, хто говорить, що піклуватися про тварин аморально, поки на Землі ще залишається хоча б одна страждаюча людина, повинний тоді сприяти тому , щоб лікарі лікували тільки найважчих хворих, учителі займалися б тільки найбільш відстаючими, а поліцейські займалися тільки найважчими злочинцями. Тоді і ми можемо допомагати чужим тільки тоді, коли наша родина, сусіди і знайомі будуть у повному порядку. Однак коли це відбудеться (якщо узагалі відбудеться!), наступить кінець культури.

Справа не в абстрактній градації цінностей, а в тім, де зіштовхуєшся з неполадками. Не допомогти в нещасному випадку, тому що десь у світі ще є більш сильні страждання - це абсурд. Ми ж бачимо страждання тварин навколо нас і допомагаємо їм. Завдання, що ми добровільно і безкористно вирішуємо, у більшості випадків трудомісткі і не радісні. Але ми робимо це, оскільки ми хочемо хоча б трохи поліпшити наше середовище існування.

Здається, що багато людей, що ставлять питання про те, що людські проблеми важливіші проблем тварин, просто самі мають потребу в аргументації як вибачення і відмовку, щоб не допомагати ні тваринам , ні людям.

Марина Сай - 30-8-2006 у 21:28

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль

Моя точка зору, собак - поприсипляти; жіночкам-ентузиасткам - знайти інше застосування.
Ось так можу допомогти... Порадою...


ага, а чоловікам-інтузізістам на війну, там їх місце з покон віку! добра порада.
Мені ясно, Олександр навмисно підливає масла в вогонь... щоб завдати на цій сторінці жару так би мовиити...Олександр уособлює такого злого чоловіка:lol: таких є багато
ок, дякую за те що Ви завдали цій сторінці такого гарячого стану;)

Андрій Пелещишин - 31-8-2006 у 06:42

Цитата:
це хороший вихід! ВСІХ ПРИСПАТИ! І ЩОБ НЕ МУЧИЛИСЯ, чи лібше мантіровкою всіх, вибачте

Це вже вдруге в цій дискусії звучить думка, що "раз присипляти собак, то присипляти людей", хоча основний "антисобачий" мотив тут - життя будь-якої тварини є незмірно менш вартісне за життя будь-якої людини.

Якщо трохи повернутися до конкретики. Маю пару питань до дискусантів

До пані Марини:

кому належить притулок?
Чи є державне фінансування і в яких обсягах?
Яка державна служба координує чи контролює притулок?
Які державні нормативні документи визначають основні засади притулку (наприклад, що це притулок для собак, а не для змій?)?
Чи є відповідні дозволи місцевої громади на цільове використання земель?
Чи є серед собак притулку важко хворі, інфіковані, хворі на сказ?

До пана Чорнобиля (як вочевидь найбільш компетентного тут опонента):

Чи пробували жителі, яким заважає притулок, звертатися до органів влади зі скаргами та зверненями?
Чи міська рада Брюхович якось розглядала це питання і має якусь думку з цього приводу?

Tempika - 31-8-2006 у 08:20

...пропоную пану чорнобилю задуматися (якщо ми вже дійшли до такого
абсурду), чи він сам зможе вбивати (стріляти. присипляти) собак, потім
десь везти трупи, ховати, копати могилу... чи йому краще лишатися
білим і пухнастим, а всю чорну роботу звалювати на інших?... прошу
дати пряму і відверту відповідь.

Demyan - 31-8-2006 у 11:30

Твердження що спершу треба зробити добро тваринам а потім людям - "дуже гарне". :D
І взагалі як можна оцінювати людину по ставленню до тварини? Помоєму це абсурт.
" допомагаючи тваринам, ми допомагаємо людям."
Можна прокоментувати цю фразу, допомігши тварині як в чому конкретно вивляється допомога людині? Наприклад взявши в опіку 10 собак чим я допоміг людству?

Олександр Чорнобиль - 31-8-2006 у 14:32

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
...пропоную пану чорнобилю задуматися (якщо ми вже дійшли до такого
абсурду), чи він сам зможе вбивати (стріляти. присипляти) собак, потім
десь везти трупи, ховати, копати могилу... чи йому краще лишатися
білим і пухнастим, а всю чорну роботу звалювати на інших?... прошу
дати пряму і відверту відповідь.


Однозначно можу. Вже доводилось це робити. Це не були "оптові партії", але доводилось. Доводилось робити таке і з дорослими тваринами і з новонародженими.
Ви задоволені, що змусили мене це сказати? Я тепер очевидно буду підданий остракізму як хтось, хто не гідний звання людини, чи навпаки отримаю респект як професонал своєї справи - живодерства?!

2 Андрій Пелещишин:
Обидві відповіді - ні. Чому - не знаю. Хоча припускаю... Селищній раді Брюховичів без собак є чим займатись - їм із проданими/відданими/орендованими за попередніх двох скликань землями потрібно розібратись і школу якось побудувати... Між іншими, гарна альтернатива для людей, яким потрібно комусь допомагати і є на то сили і снага - працюйте понаднормово, а гроші цільово вносьте на спеціальний благодійний рахунок - на будівництво школи в Брюховичах. Хто має будівельну спеціальність - може приєднатись як волонтер в ході будівництва, хто не має - бути підсобником. :rolleyes:

Чому не жаліються люди - мені складно сказати, я все таки живу десь в кілометрі з гаком від того місця. Але попитаю у знайомих, які живуть трохи ближче - бо коли я у них буваю, то часом гавкіт і до них долинає. А знайду час - під"їду до тих, хто мешкає в безпосередній близькості. Може спитаю... Однак погода зараз трохи підкачала...

Demyan - 31-8-2006 у 14:45

Цитата:
Доводилось робити таке і з дорослими тваринами і з новонародженими.

Все нормально. Правильно зробув - бо я впевнений що це була необхідність. Інша справа якщо вбивати тварин заради вподоби - це асбурд. А якщо ці тварини заважали або не було куди діти - RESPECT.
Жіночий колектив даної теми - може вважати мене ким завгодно - це їх проблеми - судити людину по тому. Однак інші люди такої думки не мають бо знають мене вживу.

Demyan - 31-8-2006 у 14:50

І ще одне рекомендую підняти питання і рибальства і полювання - адже тут є вбиство тварин заради задоволення. Так що Марина і Ко - у вас ще непочатй край роботи - можете піднімати страйк, може голодовка га? це ж зараз модно:lol: чи слабо пожертвувати таким заради тварин - чи зможете ви піти на таке заради тварин?
"... прошу дати пряму і відверту відповідь."

Олександр Чорнобиль - 31-8-2006 у 14:55

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
впевнений що це була необхідність.


Тільки так. Причому щоразу про це мене просили власники і щоразу це були особи жіночої статі. Тут, я згідний - не жіноча це справа. Ото й робив...

Марина Сай - 31-8-2006 у 15:52

з шановними паном Чорнобилем і паном Демьяном нема про що розмовляти, вони теми не розуміють....жіночки роблять свою справу, не треба так ненавидіти людей, які хочуть зробити добро! У вас спортивний інтерес переконати всіх в тому що сабаці собача смерть, я не згодня і лишаюся при своїй думці...дякую за увагу
Я щойно з притулку, що я можу вам сказати, шановні впевнені в собі дядечки...
На конструктивні запитання Андрія Пелещишина відповім, я трошки не в курсі деяких з них, теж хочу все зьясувати.

Demyan - 31-8-2006 у 16:03

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
.жіночки роблять свою справу, не треба так ненавидіти людей, які хочуть зробити добро!

я не навиджу, хіба я таке десь писав? я пишу свою думку, і якщо вам вдасться зробити все і налагодити щоб там було добре - то буде чудово.
Я не збираюся тратити свого часу на собак - оскільки моя думка така:
1. усипити собак: плюси - не буде небезпечних собак які невідомо коли можуть накинутися на людей.
2. виловлювати собак і робити пункт 1 (якщо немає нормального притулку) плюси - буде можна нормально ходити по місту.
3. Використати цю землю для більш потрібних речей.
4. Використати енергію таких людей як Марина і Ко для покращення умов проживання дітей в дитячих будинках.

Dmy - 31-8-2006 у 18:53

Взагалі-то я, начебто, не жінка (щойно зранку, як голився, дивився у дзеркало), але з якогось дива жіноча позиція мені тут ближча. Принаймні, сам я навряд чи наважуся замочити собачку (не береться до уваги ситуація самозахисту - тут не те що собака, тут і людина напроти - не аргумент, інстинкт самозбереження для того й існує).
Але, схоже, "Остапа понесло", і мужуки намагаюься довести, що не пристало дорослим людям соплі розпускати задля якихось шавок, а ще в Біблії ясно вказано, кому положено бути зверху. Як говорив мій колєга: "Мужчина, чобы понравиться женщине, должен быть угрюм, вонюч и волосат!" Ну, він, взагалі, афорист.

Залишаються питання, які побіжно вже підіймалися вище.
1) Я не знаю, де знаходиться той дитячий будинок, який у ньому режим дня - може, діти іноді гуляють на дворі (без охорони, налигача і колючого дроту) і як всі нормальні діти бігають і голосно кричать, чи живуть там навколо люди, і чи не має серед тих людей тих, кому би ці дитячи крики і біганина заважали, приміром, виспатися після нічного чергування (або елементарно голова болить). Принаймні, я знаю, що таке коїться у дворах всіх шкіл і дитячих садків, які будують у середині житлових масивів, аби ходити недалеко було.
То як ви пропонуєте по-чоловічому чинити з тими дітками тим людям, кому вони регулярно заважають спокійно жити?

2) Доречі, про людей. Люди своєю цивілізатрською діяльністю постійно псують настрій і навіть життя хай не свійським, так диким тваринам - вирубують ліси, забруднюють річки, висушують болота чим прирікають тих на голод, злидні і вимирання.
Чи дає така людська поведінка моральне право, скажимо, вовчиці, перегризти горло дядьку, який ішов у 100 метрах від її лігва (сам про те не відаючи) і голосно розмовляв із кимось по телефону?

3) Чи це, справді по-чоловічому, виходити на двобій за беззаперечної власної переваги в озброєнні: з рушницею, сокирою, отрутою тощо проти самих іклів. Тим паче із супротивником, який про те, що це двобій - ні сном, ні духом. Його навіть не попередили, йому навіть не погрожували, бо так простіше впоратися. Тим паче проти щенів, у яких взагалі ще лапи роз'їзжаються, а іноді й очі не відкриваються, і які, ще не навчені життям, у кожному, хто рухається, бачуть не здобич і не небезпеку, а. навпаки, захисника і покровителя? Ну, справді, як діти, просто.

Ну і багато чого ще, але я за досвідом знаю: чим більше запитань - тим менше відповідей.

Tempika - 31-8-2006 у 19:01

...питання рибальства і полювання тут ні до чого... в дикій природі
відбувається протистояння людини і звіра, хоча останнім часом все більш
нерівне, як на мене... а собака і кицька (я наголошую ще раз) -
приручені людиною тварини, яких людина зробила друзями (вони самі, я
гадаю, дуже в друзі й не набивалися)... тому людина несе за них
відповідальність.. ось ви кажете, не буде небезпечних собак, а чому ж
тоді ви збираєтеся всіх вбити, вони ж не всі небезпечні... як на мене,
боятися собаку може тільки людина з нечистим сумлінням... за рідкими
випадками собака не нападає перша, вона ж не дурна, чесно... не
рухаєте її - вона не рухає вас... а часто сама підходить з намаганнями
приязно познайомитися... принаймні до мене деколи підходять самі,
просто так, хоча я швидше котяча кобіта, а не собача :-) я їх теж
трішки боюся, бо практично ніколи не мала собак вдома...

на рахунок покращення умов дайте конкретні задачі - може і тут буде
змога допомогти... але матеріально ці діти не потерпають, в будинках
дуже чисто, дуже гарно... нянечки скаржаться навіть, що діти
ростуть там ліниві, тяжко вчаться самостійно за собою прибирати,
ростуть зі споживацьким ставленням до оточуючих... макаренка на них
нема.. та на деяких дорослих, ніби зрілих людей, теж.

Dmy - 31-8-2006 у 19:12

До Темпіки і Марини.
Позаяк ніхо з модераторів не зголосився, я радив би вам самим (за допомогою кнопки Правка) перенести 1, 3 і 4 повідомлення в новий тред, який розташувати в тематиці "Взаємодопомога та рекламні оголошення" і більше туди не писати, аби ото діло з лінками було добре видно.
Офтопом там воно не буде. Цітую:
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Цей розділ перейменовано з "Рекламні оголошення" в "Взаємодопомога та рекламні оголошення".
Як свідчить характер більшості оголошень, до рекламних їх можна віднести лише умовно, просто форумці вважають рекламою навіть ті повідомлення які спрямовані на допомогу ближньому.
Тому розділ перейменовую.
Пропоную також тут (у цьому розділі) не соромитися писати, чим ми можемо бути корисними один одному

Другий пост залишити тут, щоб була логіка в репліці (з цитатою) п. Андрія.
Такий підхід унеможливить закиди щодо дублювання тем
(але вам треба якось скоординуватись, комусь одному таке не під силу)

Андрій Пелещишин - 31-8-2006 у 19:58

Стоп, стоп. Не потрібно нічого розносити, особливо рухати перше повідомлення, це може призвести до зникнення дискусії взагалі.

Якщо потрібно дати оголошення про взаємодопомогу - зробіть нове. Але сухе, зрозуміле, без зайвих емоцій та моралювання, щоби не породжувати дискусію там. Чисто перелік конкретних завдань та потреб. Бо такі дописи, як були на горі цієї теми - однозначно дискусійні.
Давайте емоції залишимо в цій гілці.

Проте, не можу не зазначити, що якщо в майбутньому виявиться підтверджена реальна шкода жителям Брюхович від притулку (підтверджена наприклад рішенням Міськради Брюхович), я буду змушений таке оголошення про взаємодопомогу з Форуму забрати.
Крім того, я не заперечуватиму проти ініціювання відповідних дій громади щодо притулку на Форумі (наприклад звернень до тої самої міськради).

Пані Темпіці я хочу також нагадати, що звернення до опонентів, особливо по прізвищу, пасує писати з великої літери.

Марина Сай - 31-8-2006 у 21:39

Доречі, коли ми шукали той притулок то ніяк не могли у місцевих жителів допитатися де воно таке є:lol: не всі знають...і гавкіту не чути було, ми довго блукали , а він виявився на самому видному місці при дорозі, досить далеко від будинків житлових....ми питали там майже поряд з притулком в людей: - де то він такий є, притулок для тварин? -всі розводили руками.
закохана пара майже поряд сиділа, і сказали що мовля не чули, не в курсі:lol:

Tempika - 1-9-2006 у 06:37

...можу підтвердити все вищесказане... досить дике місце там, кругом
повно ожини, гриби ростуть... навіть місця для пікніків, - і ті далеченько.

Олександр Чорнобиль - 1-9-2006 у 09:18

Час від часу стикаюсь з Dmy на форумі, але давненько (чи взагалі ніколи!) він не "пересмикував".
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
Принаймні, сам я навряд чи наважуся замочити собачку (не береться до уваги ситуація самозахисту - тут не те що собака, тут і людина напроти - не аргумент, інстинкт самозбереження для того й існує)...
Чи це, справді по-чоловічому, виходити на двобій за беззаперечної власної переваги в озброєнні: з рушницею, сокирою, отрутою тощо проти самих іклів. Тим паче із супротивником, який про те, що це двобій - ні сном, ні духом. Його навіть не попередили, йому навіть не погрожували, бо так простіше впоратися. Тим паче проти щенів, у яких взагалі ще лапи роз'їзжаються, а іноді й очі не відкриваються, і які, ще не навчені життям, у кожному, хто рухається, бачуть не здобич і не небезпеку, а. навпаки, захисника і покровителя? Ну, справді, як діти, просто.


Не наважитеся замочити... Але ж власне Темпіка, точка зору якої Вам ближча визнає, що брудну роботу хтось має робити! При цьому ставить мені пряме запитання. Я змушений відповісти і при цьому зазначаю, що така брудна робота не для жінок. Чи Ви вважаєте, що і в питанні вимушеного вбивства тварин потрібно ставить гендерну рівність?! Але здається ніде я не хизувався, що це надає мені (чи комусть іншому) крутизни і чоловічого шарму...
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
1) Я не знаю, де знаходиться той дитячий будинок, який у ньому режим дня - може, діти іноді гуляють на дворі (без охорони, налигача і колючого дроту) і як всі нормальні діти бігають і голосно кричать, чи живуть там навколо люди, і чи не має серед тих людей тих, кому би ці дитячи крики і біганина заважали, приміром, виспатися після нічного чергування (або елементарно голова болить). Принаймні, я знаю, що таке коїться у дворах всіх шкіл і дитячих садків, які будують у середині житлових масивів, аби ходити недалеко було.
То як ви пропонуєте по-чоловічому чинити з тими дітками тим людям, кому вони регулярно заважають спокійно жити?


Рахуйте, що з одним моїм аргументом - гавканням, ви впорались. Дійсно, в Брюховичах, де чи не кожен тримає пса, які й самі влаштовують імпровізовані концерти собачих хорів, шум від гавкіту - дурниця. (Щоправда, це я просто затаївся до можливості записати цих тихих собачок і додати файлик пізніше...) Але Dmy пересмикує, ой пересмикує з порівнянням. Не знаю, може в мене якийсь однобічний досвід, але шумні діти за моєї пам"яті ніколи не кидались на когось з метою покусати, а от шумні собаки - так.

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
Люди своєю цивілізатрською діяльністю постійно псують настрій і навіть життя хай не свійським, так диким тваринам - вирубують ліси, забруднюють річки, висушують болота чим прирікають тих на голод, злидні і вимирання.
Чи дає така людська поведінка моральне право, скажимо, вовчиці, перегризти горло дядьку, який ішов у 100 метрах від її лігва (сам про те не відаючи) і голосно розмовляв із кимось по телефону?

Там, де людина йде з своєю цивілізаторською діяльністю проти дикої природи вона повинна бути готова до опору. (Я не виправдовую нищення навіть маленької частини дикої природи на даному етапі історії людства задля будь-якої мети окрім виживання людського виду). Тому, вовчиця безумовно має право.

Але, Dmy, майте совість - порівнювати це з ситуацію, коли рідна вам людина не тямлячи себе від переляку прийде додому і буде плакати, або гірше - буде травмована і психологічно, і фізично?! І через що! Через те, що йшла по дорозі з якої собачий притулок хоч і видно, але дзуськи зрозумієш, що то притулок, а на неї напали?! Власне, Ви правильно вказали - часто доводиться боятись людей, припустимо злодіїв. Але вибачте! Боятись пройти/проїхати на ровері між двома населеними пунктами, між якими 500-600 метрів і пряма видимість, тільки тому що з двох боків є трохи лісу, в якому ховаються собачі притулки?!

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
місцевих жителів допитатися де воно таке є:lol: не всі знають...і гавкіту не чути було, ми довго блукали , а він виявився на самому видному місці при дорозі, досить далеко від будинків житлових....ми питали там майже поряд з притулком в людей: - де то він такий є, притулок для тварин? -всі розводили руками.
закохана пара майже поряд сиділа, і сказали що мовля не чули, не в курсі:lol:


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
...можу підтвердити все вищесказане... досить дике місце там, кругом повно ожини, гриби ростуть... навіть місця для пікніків, - і ті далеченько.


Шановні колеги! Собака - не робот. Тому гавкає не 24 години на добу 7 днів на тиждень. А те що знайти не могли - сорі, Брюховичі не такі маленькі, як можуть здаватись. Тут мешкає десь до 8 тисяч населення і дуууже велика територія (інакше звідки мали взятись скандальні газетні матеріали про продаж купи земельних ділянок?). Не всі, хто тут мешкають знають, де знаходяться база ФК "Карпати", духовна семінарія, всеукраїнський центр свідків Єгови, ресторан "Анна-Марія" чи собачий притулок. Більшість цього всього ховається в лісі...;)

Demyan - 1-9-2006 у 09:24

Можна поцікавитися що саме роблить наша жіноча компанія? тобто які дії кроки ви робити для досягнення вашої цілі. На скільки я зрозумів основна ціль - знайти робітників для притулку, налагаодити там все, покращити умови? чи які ще?

Tempika - 1-9-2006 у 09:53

...крім того, хотілося б, щоб люди, які хочуть взяти собаку або кицю, зверталися саме в притулок... так само ДУЖЕ потрібен ветеринар, особливо в даний момент.

Марина Сай - 1-9-2006 у 10:01

«Там, де людина йде з своєю цивілізаторською діяльністю проти дикої природи вона повинна бути готова до опору.» Олександр Чорнобиль

Мені здається, що природа не повинна! це знову підтверджую що Ви себе ставите вище за все живе на планеті, може людина і думає і створює багато всього...і все страждає навколо від її діяльності, це дає нам право, напевно, рахувати себе ЦАРАМИ природи.

А відповідь для пана Demyanа:
там не тільки жіночки, є й чоловіки, просто треба тим хто вважає цю справу потрібною мають обєднатися, щоб такі як тут присутні нас не зїли...
там дійсно завал, попереднє керівниццтво думало що в бардаку можна наживатися, вони крали - наша задача все прибрати, і почати нормальну діяльність!
повірте, це справа благородна. Цивілізовані страни так роблять - вони рятуюють наших , скажемо меньших братів, мені більше подобається сусідів по планеті.....


а от нарахунок рибальства і мисливства - коли за це беруться браконьєри це стає вже теж ТЕМА для захисту тварин!

Demyan - 1-9-2006 у 10:13

Ви вже вдруге ігноруєте мої питання я ще вище писав:
1. Чи згодні ви на рішучі дії заради притулку (страйк, бігання по кабінетах, писання листів.... ну і т.д.)
2. Що конкретно ви робите там?

Олександр Чорнобиль - 1-9-2006 у 11:04

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
Мені здається, що природа не повинна! це знову підтверджую що Ви себе ставите вище за все живе на планеті, може людина і думає і створює багато всього...і все страждає навколо від її діяльності, це дає нам право, напевно, рахувати себе ЦАРАМИ природи.


Ви мене не зрозуміли. Я, відповідаючи на запитання Dmy, мав на увазі, що людина ПОВИННА бути готовою до опору дикої природи який вище було окреслено на прикладі вовчиці. І наступним реченням "Я не виправдовую нищення навіть маленької частини дикої природи на даному етапі історії людства задля будь-якої мети окрім виживання людського виду" здається дав ясно зрозуміти, що не ставлю себе вище за все живе на планеті! Читайте уважніше.

Марина Сай - 1-9-2006 у 11:11

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
Ви вже вдруге ігноруєте мої питання я ще вище писав:
1. Чи згодні ви на рішучі дії заради притулку (страйк, бігання по кабінетах, писання листів.... ну і т.д.)
2. Що конкретно ви робите там?


я не ігнорую;) відповідаю: я хочу за ради тої справи бігати по кабінетах, вибивати права, захищати тварин, страйкувати, писати листи, робити все що може допомогти справі ....і там, доречі, вже набралося трохи моїх однодумців, вони готові, тількиб палки в колеса не пхали!

конкретно що робиться - а поки що розбираємо завали від сміття на території так і сміття з документами....
а ще ми там годуємо собак, котів, спілкуємося з ними і плануємо, як воно далі куда тикнутися....
отакє:)
не встигаємо голови підняти

Demyan - 1-9-2006 у 11:13

А ви це робите у вільний від роботи час чи там працюєте?

Tempika - 1-9-2006 у 11:46

...у вільний від роботи час... а у маріни ще й сім*я, двоє дітей, чоловік,
кіт, дві собаки... по суті вона цим всім і займається поки що, а я все не
наважуся перейти до більш рішучих дій...

Demyan - 1-9-2006 у 12:24

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
...у вільний від роботи час... а у маріни ще й сім*я, двоє дітей, чоловік,
кіт, дві собаки... по суті вона цим всім і займається поки що, а я все не
наважуся перейти до більш рішучих дій...


RESPECT до Маріни, хоча я звичайно би не тратив на це час (мою точку ви знаєте :) ). Просто подобаються люди які борються за свою ідею, причому не на словах а в ділі.

Марина Сай - 3-9-2006 у 12:50

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Якщо трохи повернутися до конкретики. Маю пару питань до дискусантів

До пані Марини:

кому належить притулок?
Чи є державне фінансування і в яких обсягах?
Яка державна служба координує чи контролює притулок?
Які державні нормативні документи визначають основні засади притулку (наприклад, що це притулок для собак, а не для змій?)?
Чи є відповідні дозволи місцевої громади на цільове використання земель?
Чи є серед собак притулку важко хворі, інфіковані, хворі на сказ?


хочу спробувати відповісти:
1)притулок належить Львівському Товариству захисту тварин, це є неприбуткова громадська організація;
2)державне фінансування є - в минулому році (перший раз) держава перевела 10 000 грн, в цьому 75 000 грн що планують витратити на єлектрику, встановлення вальєрів, вироблення нових будок, закупка крупи (собак годують кашою);
3)ніхто не координує і не контролює, на скільки мені відомо;
4)притулок був відкрит на гроші англійського суспільства по захисту тварин, але потім вони кинули ту справу, тому що побачили , що все розкрадається (це окрема історія);
5) дозвіл міської громади Є;
6) від сказу собак прививають, хворих і інфікованих дорослих нема (тільки якщо принесуть або підкинуть - відразу робітники викликають лікарів, були випадки), що правда маленькі песики, яких приносять там не виживають, нажаль, якщо хтось з тварин захворів чи якось себе поводить неадекватно намагаються ізолювати таких
:(
Наразі робітники хочуть привести до ладу бухгалтерію, щоб було видно куда ідуть гроші, на що витрачаються, тому що все загублено у безладді, або взагалі не велося - того я точно сказати не можу. От такі то справи.

сумна - 3-9-2006 у 19:04

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
як на мене,
боятися собаку може тільки людина з нечистим сумлінням...


Якось мені від цього не по собі... Таню, Ти серйозно?

Сюжет трилера: щоб розпізнати, чи чисте у людини сумління, на неї "випускають" собаку. :-(

Не ображася, говорю так, бо мене в дитинстві покусав пес, і відтоді маю страх на рівні інстинкту.

Андрій Пелещишин - 3-9-2006 у 19:12

Цитата:
боятися собаку може тільки людина з нечистим сумлінням...


Не хочеться переводити дискусію в цей напрям, бо десь в душі почав схилятися на думку тих, хто за притулок. Проте ота фраза мене вбила. Вибачте, але після цього важко якось розумно сприймати аргументи.

А щодо сумління. У мене дитина 2,5 роки. Кілька тижнів тому на неї кинулася сусідська псина (була на повідку, нічого не трапилося). Проте з того часу моя дитина панічно боїться великих собак. Позавчора навіть проснулася вночі з плачем "на мене пес гавкає". То в мого синочка також щось не те зі сумлінням?

Власне, я би дуже хотів порадити Темпіці триматися в дискусії лінії, що веде пані Марина. Скупість емоцій та багатство аргументів значно ефективніше ніж безапеляційні, подеколи образливі, заяви.

Андрій Пелещишин - 3-9-2006 у 19:19

Пані Марині дякую за змістовну відповідь

Все таки у мене залишаються питання щодо регламенту роботи притулку.
Може хтось вважає, що я пересмикую, але чи є певність що у притулку не з'являться змії, щуроподібні істоти, птахи, усіляка екзотика? Адже домашні тварини це не тільки "песики-котики".
Не зовсім зрозуміло також, що роблять лікарі з хворими тваринами. Присипляють?
До речі, яка зараз виглядає контингент притулку?
І ще одне. Чи відома історія собаки в притулку? Наприклад, чи немає серед них тих, які нападали на людей?

Tempika - 3-9-2006 у 20:05

...та й у мене є страх до собак... і сумління не на всі сто чисте...
я маю на увазі якусь внутрішню відкритість і доброту, яку носять в собі
певні люди... собаки таких не рухають :-)

Марина Сай - 4-9-2006 у 08:38

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Пані Марині дякую за змістовну відповідь

Все таки у мене залишаються питання щодо регламенту роботи притулку.
Може хтось вважає, що я пересмикую, але чи є певність що у притулку не з'являться змії, щуроподібні істоти, птахи, усіляка екзотика? Адже домашні тварини це не тільки "песики-котики".
Не зовсім зрозуміло також, що роблять лікарі з хворими тваринами. Присипляють?
До речі, яка зараз виглядає контингент притулку?
І ще одне. Чи відома історія собаки в притулку? Наприклад, чи немає серед них тих, які нападали на людей?

Відповідаю:)
Отже, так як ЦЕ ВСЕ має назву "Львівський Притулок для бездомних тварин" створено товариством по захисту цих самих тварин, то , мені так здається, має приймати всіх тварин, які потребують того самого захисту. Ще й боротися за права тварин по за територією притулку. Але контингент там зараз складається виключно з собак і котів (щурі тільки самі по собі, ще в куточках трапляються павуки і мурахи:lol:) Але але... поки що нема умов для якихось іншіх створінь, можливо з годом , коли людям, які взялися за справу, вдасться облагородити ту звалку (саму таку картину застали на початку цього року новоприйдешні робітники) тоді можна буде брати і птахів, і змій, і крокодилів...
Випадків для присипання не було, лікарі лікують:)
Історію собаки не завжди є можливим взнати, так як люди їх інколи просто закидають через паркан:( скажемо, робітники приглядаються до звіра, на скільки той агресивний чи лагідний, у кожної собаки своє ім'я і своя історія. Поки що, я наприклад там ходжу і не боюся - всі собаки від нас хочуть тільки пестощів, ну і їсти звичайно. Я їх не боюся:)

Доречі, моя знайома панічно боїться павуків, вона просто в транс впадає від одного виду того створіння, навіть маленького. Щоправда вони її не кусали:lol: На мене особисто колись в дитинстві кинулася кішка і повисла на плечі відірвавши шматок шкіри, сказати що боліло нічого не сказати. Колись сорока, яку приручили люди літала і викльовувала очі малим дітям у візочках - мені чудом вдалося спастися . Мій батько ту сороку упіймав і скрутив їй шию (я могла залишитися без очей, як то трапилося з дитиною, що та сорока поклювала після мене, шкода дитину не то слово):( але на сороку не можна тримати зло, тільки до людей, які її так виховували, чому саме на дітей вона кидалася, а не жінок з прикрасами?
А я боюся чоловіків , вони можуть згвалтувати або вбити , було такє...накинувся на мене .... але я врятувалася (всерівно боюся) - скільки таких неврівноважених людей чоловічої статі.
Насилля є як серед людей так і між собаками, коти б''ються не на життя а на смерть...напевно це окрема тема.
Треба бути обережним. Береженого бог береже.
Отже, закликаю всіх - давайте будемо добрими один до одного, до тих кого ми приручили, не викидатимемо собак, кішок і інших тварин, як іграшки, якими награлися. Не будемо плодити безпритульність в містах! (це такий загальний заклик, не до окремих людей, а до всього людства)

Тарас Задорожний - 5-9-2006 у 12:19

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
А я боюся чоловіків , вони можуть згвалтувати або вбити , було такє...накинувся на мене .... але я врятувалася (всерівно боюся) - скільки таких неврівноважених людей чоловічої статі.


Вчені доводять, що неврівноважених є багато і серед жінок.

Так от: "Ще одна тенденція, яка спостерігається сьогодні, - збільшення питомої ваги даних злочинів, що вчиняються жінками. Ця тенденція поширюється у всьому світі. Португальські вчені прийшли до висновку, що понад 28% жінок схильні до сексуальних зловживань через наявні у них порушення психіки. У той час як у чоловіків такі аномалії встановлюються лише у 2-9%. Виявлено також пряму залежність між сексуальним насиллям з боку жінки та зловживанням нею наркотичними речовинами або алкоголем" (Бібліотека Юриста)

Хоча це не стосується Ваших тварючок у Брюховичах, думаю Вам прийдеться переглянути своє ставлення до чоловіків ;)

Щиро співчуваю, що Ви мало не стали жертвою, але переносити своє ставлення з окремого представника на половину людства не варто.

Tempika - 5-9-2006 у 12:32

http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html
http://www.utro.ru/articles/2005/06/28/453073.shtml

...наскільки може бути небезпечним чоловік... я була в шоці.

Марина Сай - 5-9-2006 у 12:34

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний
Щиро співчуваю, що Ви мало не стали жертвою, але переносити своє ставлення з окремого представника на половину людства не варто.


варто, тому що було зачеплено страхи - люди бояться собак, а я навожу приклади - що буває різне:) отже , і жінки теж кидаються;) доречі собаки і людей бояться, бо вони на них нападають...так що тут по темі ( а у жінок зараз переважають чоловічі гармони, і вони стають більш агресивними) стережіться жінок:lol:

Тарас Задорожний - 5-9-2006 у 12:56

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
...наскільки може бути небезпечним чоловік... я була в шоці.


Чоловіки бувають жорстокими, я це не відкидаю, але і жінки часто нічим не ліпші:
http://news.nbc.com.ua/NEWSactionISarticleANDtext_idIS5883.html
http://serialkillers.ru/karts/wuornos.htm

Не можна перекладати злочини вчинені індивідами на півлюдства. Поведінка окремих чоловіків не є нормою для всіх. Аналогічно і з жінками.

Якщо є бажання, то можна започаткувати на цю тему окрему бесіду.

Марина Сай - 5-9-2006 у 13:30

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний


Не можна перекладати злочини вчинені індивідами на півлюдства. Поведінка окремих чоловіків не є нормою для всіх. Аналогічно і з жінками.

Якщо є бажання, то можна започаткувати на цю тему окрему бесіду.

так і злочин декількох собак на всіх собак....вертаючися до теми:)

Тарас Задорожний - 5-9-2006 у 13:57

Абсолютно згоден. "коні не винні"

Tempika - 5-9-2006 у 15:32

...перепрошую, ці злочини творили чоловіки в масі, і давно доведено,
що в деяких випадках така чоловіча маса перетворюється на неконтролльваний
дикий табун... і не можна це порівнювати з поодинокими зрушеннями
жіночої психіки... бо у чоловіках агресію закладено від природи, як і у
собаках... що поробиш.

Тарас Задорожний - 5-9-2006 у 15:42

Порівняння у вас доволі хамські... Якби я так написав про жінок, Ви б зробили з мене сексиста

Наталка - 5-9-2006 у 15:47

Накльовується цікавий оф-топ :rolleyes:
Вищезгадані злочини творили чоловіки в масі, бо волею обставин вони були скупчені у цю саму масу, і далеко не факт, що жінки у таких випадках не перетворяться на неконтрольований дикий табун, а "закладені в них "від природи" мстивість, хитрість, істеричність не вихлюпнуться за межі базарних сварок та не набудуть досить жахливих форм. Навіщо знову ці узагальнення, дівчата? Чи ви гадаєте, що агресію закладено виключно у чоловіках та псах? Жіноче плем’я - білі та пухнасті кульбабки? Нє-а. Тож повернімося ліпше до собачого притулку. :)

Demyan - 5-9-2006 у 15:51

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний
Порівняння у вас доволі хамські... Якби я так написав про жінок, Ви б зробили з мене сексиста

Та не звертай уваги.
...У чоловік закладено агресію від природи...
....давно доведено,що в деяких випадках така чоловіча маса перетворюється на неконтролльванийдикий табун...

Це пусті балачки з її сторони. Ким доведено з якої природи, чому саме агресія....вона говорить просто щоб вивести тебе.

А тема тут собак взагалі-то.

Dmy - 5-9-2006 у 16:23

Мені теж стало цікаво :)
Цитата:
"Ще одна тенденція, яка спостерігається сьогодні, – збільшення питомої ваги даних злочинів, що вчиняються жінками… Португальські вчені прийшли до висновку, що понад 28% жінок схильні до сексуальних зловживань через наявні у них порушення психіки. У той час як у чоловіків такі аномалії встановлюються лише у 2-9%

Здається, я здогадався! Ті «сексуальні зловживання», які доводять жінок до «порушень психіки», чоловіки сприймають як цілком нормальні. Тому португальським науковцям ніяк не вдається встановити у них аномальність більшу за 9% (доречи, незлий кач: 2-9, тоді як у жінок все стабільно: 28 і не центу в бік:rolleyes: ).

Є ще версія:
Цитата:
Виявлено також пряму залежність між сексуальним насиллям з боку жінки та зловживанням нею наркотичними речовинами або алкоголем (Бібліотека Юриста)

Може, Юрист (прошу уваги – в оригіналі із заголовної літери) пошкодував для жінки другу пляшку пива (аби не зловживала, а ще - самому мало), вона, натомість, зациділа йому в око, вухо і проміж ніг, що він, у свою чергу, розцінив як сексуальне насильство (надто останнє)? Пішов у Бібліотеку та так і записав.

А, справді, до теми, до собак.
Цитата:
ці злочини творили чоловіки в масі, і давно доведено, що в деяких випадках така чоловіча маса перетворюється на неконтролльваний дикий табун… і не можна це порівнювати з поодинокими зрушеннями жіночої психіки… бо у чоловіках агресію закладено від природи, як і у собаках…

В останньому порівнянні маються на увазі всі собаки чи тільки кобелі?

Тарас Задорожний - 5-9-2006 у 16:25

собаки - собаками....... я не виводжусь таким...... просто це не надто ввічливо і все...

Tempika - 5-9-2006 у 19:56

...ви статті читали чи ні?... :-) чи лише причепилися до моїх слів?

Наталка - 6-9-2006 у 08:54

Читали. Причому всі - і про жінок-маніяків також. :o Мабуть сам Господь не дозволить собі таких узагальнень, як деякі наші дівчата. :saint:

Марина Сай - 6-9-2006 у 08:57

Любі друзі, вертаюсь до теми , яку ми тут зачепили.
Львівському притулку для бездомних тварин потрібна допомога:

Реквізити притулку “Милосердя”:
79491, м. Львів, Брюховичі, вул. Незалежності України, 58.

Міське відділення Ощадбанку 6319 м. Львова:
р/р 260043012064,
МФО 385048.
Код за ДРПОУ 13807804.


Якщо ви не байдужі, можливо зможете чимось допомогти - фізично або матеріально, ми будемо вам дуже вдячні:)

Tempika - 6-9-2006 у 09:40

...узагальнення, кажете... от якби я сказала, що тоталітарні уряди, що складаються
виключно з жінок, розв*язували війни та геополітичні конфликти, при
цьому гвалтуючи мирних чоловіків, це було б узагальнення... :-)))) а тестостерон -
це медицина, а не узагальнення :-)) що є то є.

Demyan - 6-9-2006 у 09:45

Ну все Tempika можна вже заспокоїтися і говорити по темі? Хочеш говорити про жінок-чоловіків створи тему.

Олександр Шевченко - 6-9-2006 у 09:52

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
а тестостерон -
це медицина, а не узагальнення :-)) що є то є.


Таки да, неподобство! :baddevil: Є конкретні пропозиції, чи саме ниття?

А тема-то все ще про собачий притулок...

Андрій Пелещишин - 6-9-2006 у 10:00

Темпіко, якщо ви не припините офтоп у цій гілці, я буду змушений її закрити, а Вас попередити про недопустимість офтопу на форумі.
Від того собачому притулку користі не буде.

Tempika - 6-9-2006 у 10:54

...корені офтопу не в моєму повідомленні, до речі :-(( закривати не тре...
хоча координати притулку є, всі, хто бажає, можуть перераховувати
гроші, приїздити і теде... є моя ася, є маріни... ласкаво просимо.

Марина Сай - 11-9-2006 у 17:50

Убити чи подарувати життя?

«У ваші руки віддані вони…»
Біблія. Книга Буття. 9.2.

Щоденно на вулицях Львова від голоду, хвороб, під колесами автомобілів гинуть десятки бездомних тварин. Щорічно спеціальна служба відлову та утилізації знищує тисячі собак та котів. Сумна статистика.



Колись давно, у мареві минулих тисячоліть, вони залишили свій звичний дім – дику природу, і стали жити поруч з нами. Приручивши диких тварин, людина взяла на себе відповідальність за їх долю. Вони ж, стали залежними від нас – людей. Висока та важка місія – нести вантаж відповідальності за життя тих, хто від нас залежить. І від того, як ми виконуємо свій обов”язок перед нашими домашніми тваринами, залежить і наше життя.
Безвідповідальне ставлення людей до стихійного, непланового розмноження домашніх тварин призводить до серйозних проблем, вирішувати які в подальшому повинні самі ж люди. Бездомні тварини на вулицях міста є одним з основних чинників аварійних ситуацій на дорогах, загрозою поширення епізоотій та епідемій небезпечних інфекційних хвороб, наносять шкоду дикій фауні та домашнім тваринам, часто нападають на людей. Постає вибір –убити чи подарувати життя… І людина не завжди в змозі вибрати друге, тому що не вміє правильно розпорядитися тим, що їй ввірено – а саме – життям тварини. Таким чином, не самі тварини, а наша недосвідченість, навіть без культур”я в питанні розмноження тварин, стають на заваді нам самим.
Всесвітнє товариство захисту тварин та всесвітня організація охорони здоров”я затвердили та рекомендують до виконання “Вказівки по регулюванню чисельності собак у людському суспільстві”. У них зазначено: “В країнах завжди існує процент чисельності собак до кількості людського населення. У кожній країні проблема перенаселення собак регулюється по різному. У високо розвинутих країнах – шляхом знепліднення тварин, прийняттям законодавчих актів, які запобігають стихійному розмноженню собак. В мало розвинутих країнах чисельність собак регулюється високим рівнем смертності цих тварин через голод, хвороби серед покинутих тварин, та методом відлову і вбивства бездомних собак”.
Досліджено, що всього за шість років приплід всього від однієї пари собак та їх нащадків може становити 67 тисяч щенят.
Той, хто займається розплідненням тварин, навіть не задумується, що нещодавно народжене миле і довірливе волохате створіння, потрапивши у “випадкові руки”, через деякий час буде вбитим у Львівському утильцеху, або потрапить до віварію одного з медичних закладів міста для дослідів. Сумна статистика свідчить, що на сьогоднішній день одне з двох десятків щенят чи кошенят знаходить власника, який до кінця їх життя буде піклуватися про них. Решта 19 як правило опиняється на вулиці, і що їх там чекає – ви можете лише здогадуватися. Ще один парадокс у тім, що часто-густо стихійно розмножують та тим самим поповнюють «армію» бездомних тварин саме ті люди, які їх утримують, тобто – любителі тварин – не взмозі втопити новонароджене кошеня чи щеня, дехто з “добрих” людей потім підкидає їх на території різних установ, у приміщення офісів престижних з їх точки зору фірм, в надії, що хтось та не залишиться байдужим до долі тварини. Надія є завжди, та немає гарантії. Марно вимагати від іншого те. На що ти сам не здатен.
Та й ті з тварин, які не потрапляють на вулицю часто перебувають не в менш незавидному становищі. Заклопотані жахливим становищем бездомних тварин люди часто приводять у свої оселі собаку чи кішку, на емоціях, не віддаючи собі звіту, що ця тварина крім любові та даху над головою, потребує ще й належного догляду та утримання. А все це вимагає чималих коштів. Часто у тісних квартирах співмешкають десятки таких “облагодійствуваних” тварин. За браком коштів люди часто не можуть забезпечити їм належне харчування, тварин не вакцинують, не лікують. “Врятоване” таким чином життя собаки чи кішки перетворюється на справжнє пекло – у таких “притулках” тварини приречені поволі помирати від недоїдання, хворіб.
Відомий вчений-зоолог Конрад Лоренц сказав: “Жорстокість та жалість заважають людині з повагою ставитися до тварин”. З повагою! Не забуваймо про це поняття, перш ніж імпульсивно прийняти рішення взяти тварину у свій дім!
Інша категорія людей, не задумуючись, стверджує, що бездомних тварин треба знищувати. На мою думку, це ще одна крайність, і назва їй – жорстокість або байдужість, що ще гірше. Бо ж сказано у Святому писанні “Піклується праведний життям худоби своєї, а серце безбожних - жорстоке“ (Приповісті. Соломон. 12-10)
Можливо, дехто з абсолютно адекватних громадян, читаючи все це, скаже: “Я не маю до тварин жодного відношення”.
Та ні - маєте! Бо ви живете зараз і тут, на Землі, у нашому місті, і люди, які живуть поруч з вами викидають на вулицю живих істот, можливо саме через вашу особисту бездіяльність та байдужість викидають. “Моя хата скраю” – це про вас. Байдужість до страждання тварини - це також гріх, чи не найбільший серед усіх смертних гріхів. Скільки ще має пройти часу, щоб усі ми усвідомили, що саме ми господарі у нашому місті, і все що у ньому відбувається, стосується нас, і ніхто окрім нас не може піклуватися про тих, кого ми приручили, і відтепер вони потребують нашої опіки щодня і назавжди? Коли на місці горезвісної гицлярні, розташованої майже у центрі міста по вул. Промисловій, з”явиться притулок для тварин, де про них будуть дбати, а не жорстоко та цинічно вбивати. Як це сталося декілька років тому у Києві - на місці гицлярні у с.Пирогово було засновано притулок.

Єдиний притулок для покинутих тварин «Милосердя» у с. Брюховичі відчайдушно бореться за своє виживання та виживання тварин, які перебувають зараз у ньому. Невеличка група людей з нещодавно реорганізованого Львівського товариства захисту тварин самотужки намагається покращити умови утримання у притулку двохсот собак та чотирьох десятків котів, а притулок розрахований на втричі меншу кількість тварин. Самотужки, бо нікому, ні місцевій владі, ні 99-ти процентам населення міста, з семисотп”ятидесятилітньою історією, яке сьогодні претендує на звання європейського, нікому, крім цих десяти дивних людей – немає до цього притулку жодного діла. Немає милосердя для «Милосердя»… Ви спитаєте, якщо притулок розрахований на 80 тварин, чому у ньому знаходиться 240? А хто їх, працівників притулку, запитує? Просто привозять і підкидають через паркан тварин, які вчора були взяті забави ради, а сьогодні стали непотрібними своїм горе-господарям. Підкидають в розрахунку на те, що звідси їх вже не викинуть, і з “чистою” совістю повертаються до своїх домівок, щоб жити далі, і можливо через деякий час завести собі нового, більш потішного чи престижного улюбленця. Люди! Опам’ятайтеся! За все доведеться платити! І за свою жорстокість, байдужість чи глупість також!
Чому, не шкодуючи часу та коштів на безглузді розваги, дорогі і часто зовсім непотрібні нам речі, ми стаємо скупими та дуже “зайнятими”, коли справа стосується благочинності чи конкретної допомоги страждучій істоті?
Задумаймося, що передамо ми у спадок своїм дітям? Думаю - не тільки дорогі авто, комфортабельні будинки, свій бізнес, а ще й нашу байдужість до долі тих, хто позбавлений елементарної людської опіки. Я не хочу, щоб мої діти перейняли такий спадок. А ви?..

Шановні громадяни Львова! Притулку «Милосердя» потрібна ваша термінова допомога. Потрібні будівельні матеріали, вмілі чоловічі руки для побудови вольєрів, щоб ізолювати від інших тварин особливо агресивних, потрібні нашийники та ланцюги у великій кількості, напередодні зими необхідно утеплити будки для собак та приміщення для котів, потрібні кошти на харчування тварин, потрібні медичні препарати для надання ветеринарної медичної допомоги хворим тваринам, препарати для вакцинації собак та котів та препарати, для зміцнення імунної системи тварин, дуже потрібна допомога власників транспортних засобів по доставці продуків харчування від існуючих спонсорів безпосередньо до притулку, негайно потрібна допомога потрібні добровольців, які можуть взяти деяких здорових тварин на тимчасову перетримку у своїх оселях, врешті решт – потрібне звичайне розуміння… Якщо ви не можете або не хочете допомогти, то, принаймі, не ускладнюйте і так не легку працю людей, для яких цей притулок став справою честі – нашої з вами честі також. На сьогоднішній день притулок не в змозі приймати нових тварин! Якщо ви все-таки вирішили позбутися від того, кого вчора ще любили, не підкидайте його, не викидайте на вулицю, альтернативні шляхи перевлаштування тварини існують, треба тільки прикласти деяких зусиль. Часу, зате совість ваша буде незаплямована.
Працівники та добровільні помічники притулку готові надати консультацію по перевлаштуванню тварин кожному, хто її потребує. Перш ніж позбутися свого чотириногого друга зателефонуйте по телефону 8 (050) 430 13 74 – Гаяне Восканян, і, можливо, ми допоможемо вам знайти правильний вихід із складної для вас ситуації, а також надамо консультацію з психологічної адаптації тварин, яких ви прийняли у свою сім”ю.
Якщо ж ви хочете надати будь-яку допомогу притулку «Милосердя» чи прийняти на себе опіку над однією із тварин, які зараз перебувають у притулку , з вдячністю та надією про співпрацю чекаємо ваших дзвінків по телефонах 8 (050) 430-67-49
8 (050) 912-69-70

Demyan - 14-9-2006 у 10:32

"Львівські ветеринари б’ють на сполох. У Львові частішають випадки, коли собаки кусають перехожих. Як повідомляє прес-служба Львівської міської ради, лишень за минулий рік собаки покусали 1234 львів’ян.....

от таке то :(

Марина Сай - 15-9-2006 у 10:06

Чи у Львові далі діятиме ця жахлива гицлярня , чи в місті знайдуться кошти на притулок для бродячих тварин . У Києві і в багатьох інших містах вже вірішили цю проблему! Кошти виділяються на притулок а не на гицлярню!
КОМУ Є ВИГІДНО УТРИМУВАТИ МОКРУШНИКІВ?
Владі легше вбивати а ніж піклуватися. Це є насправді легше.
А тим часом собаки кусають людей а люди вбивають собак!
ВСІХ НЕ ЗНИЩУТЬ І НЕ ПОВБИВАЮТЬ - висновок - гицлярня це не вихід. Треба боротіся іншими методами.Я про них вже писала. Дорослі повинні це зрозуміти.

Марина Сай - 15-9-2006 у 10:11

чому у Львові так багато бродячих псів? Невже не можна створити притулок?

- Наше товариство вже неодноразово ставило це питання перед владою, бо утримувати такий заклад і ефективно працювати за кошти громадської організації неможливо. Ми пропонували чиновникам укласти угоду про фінансову підтримку притулку "Милосердя" у Брюховичах, яким опікується Львівське товариство захисту тварин. Це товариство вже не перший рік сприяє гуманному контролю за чисельністю безпритульних тварин у місті.

Однак ця ідея, на жаль, не знайшла підтримки. Натомість влада зробила ставку на тотальне винищення бездомних собак. Та хоча гицлярня й звітує про збільшення відлову, безпритульних тварин не меншає, а випадки покусання людей трапляються все частіше.

Час зрозуміти, що такий заклад неефективний і скільки його не розвивай, ладу не буде. А тим часом уся Європа давно забула, що таке бродячі тварини. Бо заопікуватися живим створінням, врятувати йому життя вважається вчинком, гідним християнина. Скажімо, у собачому притулку в Познані нічийних собак відмивають, відгодовують, лікують, а при потребі й стерилізують і віддають у добрі руки. Притулок нагадує готель, а люди, які там працюють, регулярно отримують муніципальну зарплату. Бо на те є добра воля людей, котрі стоять при владі.

Андрій Пелещишин - 15-9-2006 у 12:11

З етичної точки зору я погоджуюся - притулок краще гицлів.
Марино, а якщо подивитися з економічної точки зору - чи не буде так що за певне (як завжди обмежене - інакше не може бути) фінансування можна притулити 100 собак або винищити 10 000 собак?
Якщо так - то зрозуміло, що краще очистити місто "мокрушним" методом, ніж підібрати пару гарненьких цуценят у притулок.
Якщо притулок на спонсорських та благочинних засадах - це одне. Я "за" - лиш би людям не заважав (це питання ми до кінця не вияснили - Чорнобиль ще має сказати своє слово).
Якщо за кошти платників податків - це вже інше. Тут я скажу просто і ясно - я проти витрачання коштів місцевого бюджету на притулок, вважаю що вони повинні піти на санітарну очистку міста ефективнішими методами.

Demyan - 15-9-2006 у 13:16

Однозначно - тим більше в приткулку всіх не помістиш. А фінансування в притулку має бути стабільним і думаю немалим.

tysovska - 15-9-2006 у 13:31

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
а при потребі й стерилізують

В Канаді роблять саме так. Але все одно великий відсоток безпритульних тварин винищують.
Я коли жила в Канаді, ми саме з притулку купили звичайну "лісову" (tabby) кицьку. Вже стерилізовану, з підшитим під шкіру чіпом. Така кицька коштує там 100 дол. (канадських, звісно). За оці гроші більш-менш і утримується притулок - в газеті дається оголошення про котів і собак, що є в притулку (з фото) - і люди купують. Бо влада теж не виділяє коштів - то все живе на пожертви.
Це при тому, що можна абсолютно безплатно взяти кота деінде - люди купують тому, що таким чином вони відчувають, що зробили добре діло.

Олександр Чорнобиль - 15-9-2006 у 14:25

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Якщо притулок на спонсорських та благочинних засадах - це одне. Я "за" - лиш би людям не заважав (це питання ми до кінця не вияснили - Чорнобиль ще має сказати своє слово).


Щоб підтвердити цю тезу, додам, що не забув і слово своє скажу. ;) Вже отримав ось таке свідчення від колежанки, яка мешкає десь в кілометрі від притулку:
- У нас звичайно ж не чути, але я зрідка зустрічаюсь із своєю однокласницею, яка мешкає в одному з тих будинків, що біля пожежної частини, то вона казала, що як вони починають гавкати, то це просто ЖАХ.
Я попросив колежанку при наступній зустрічі запитати адресу однокласниці - матиму конкретний приклад.

Марина Сай - 15-9-2006 у 23:29

Цитата:
оригінальне повідомлення від tysovska:
Я коли жила в Канаді, ми саме з притулку купили звичайну "лісову" (tabby) кицьку. Вже стерилізовану, з підшитим під шкіру чіпом. Така кицька коштує там 100 дол. (канадських, звісно). За оці гроші більш-менш і утримується притулок - в газеті дається оголошення про котів і собак, що є в притулку (з фото) - і люди купують. Бо влада теж не виділяє коштів - то все живе на пожертви.
Це при тому, що можна абсолютно безплатно взяти кота деінде - люди купують тому, що таким чином вони відчувають, що зробили добре діло.


От до того і вдеться - влада не мусе от і до фінансувати притулок. Коли люди зрозуміють, що тварини це не тільки іграшки а й живі істоти які дуже хочуть жити, як і ми з вами, то не буде такого страшного закладу як то у нас у Львові - утилізація безпритульних собак.
Доречі я якось гуляла зі своєю собакою і на неї налетіла велика доберманша. Моя собака повелася досить стримано - повалилася на спину і лежала доки я ту доберманшу вмовляла зупинитися і не вгризатися в шию бідолашній. А хазяїн стояв поруч і просто дивився на все, а як тільки я її таки вмовила (не смійтися, я її дійсно умовляла по доброму) тоді він тільки зробив вигляд що він тіпа її кличе і хоче щось зробити....я його спочатку й не помітила! Багато можна пригадати випадків, але я таки впевнена в одному - вбивати тварину просто так, невинну, за те що вона просто можливо пугає когось своїм виглядом це є не гуманно.
Я своїх дітей привчаю до того щоб вони правильно поводили себе з собаками, щоб не боялися, не втікали від них і не правокували на якісь нехороші вчинки. Собаку не можно боятися, її треба оберігатися.
Якщо не стане гицлярні, люди перестануть до них звертатися і будуть звертатися до притулку:)
А спілка по захисту тварин вже працює над питанням фінансування і покращення умов притулку. Не звертайтися до Мокрушників, звертайтися до притулку. Хтось каже що воно заважає мешканцям:(:(
я теж проведу опитування, мені то теж цікаво...особисто пройдуся по хатах, поспілкуюся :)

Марина Сай - 15-9-2006 у 23:37

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Щоб підтвердити цю тезу, додам, що не забув і слово своє скажу. ;) Вже отримав ось таке свідчення від колежанки, яка мешкає десь в кілометрі від притулку:
- У нас звичайно ж не чути, але я зрідка зустрічаюсь із своєю однокласницею, яка мешкає в одному з тих будинків, що біля пожежної частини, то вона казала, що як вони починають гавкати, то це просто ЖАХ.
Я попросив колежанку при наступній зустрічі запитати адресу однокласниці - матиму конкретний приклад.

Давайте більш конкретно, бо колєжанка сказала, а їй однокласниця..., а однокласниці ще хтось повідомив...не ображайтися, але просто ви так точно не в курсі, то спочатку ви точно взнайте...я в свою чергу теж, і тут викладимо результати (обіцяю бути відвертою, і не приховувати як що хтось мені скаже, що таки заважає).
Доречі ті хто живе біля магісталі теж скаржаться, що вихлопні гази заважають дихати і машини їздять шумлять...але це вже не про собак.

Марина Сай - 18-9-2006 у 19:23

В суботу я була знову у притулку. Там починають вже вимальовіватися якісь обриси території, а не просто сміттізвалища:)
Доречі, не було зовсім часу шукати житлові будинки, бо роботи стільки, що як тільки ми туди заходимо то нерозгинаємося аж до вечора, а потім ледве до дому доїзжаємо:) А житлові споруди там далеченько: з одного боку 850 метрів з другого 750 десь... хвилин 20 піляти.Так що якось іншим разом піду до людей ;)
А коли прийшла то в притулку добрі люди одного песика собі забирали - це приємно. Правда він пручався, не хотів, напевно щось зі свого минулого пригадав. Там різні долі у собак.
Як що хтось хоче завести собі доброго друга, завітайте до притулка - там є багато малечі, можливо ви готові врятувати комусь життя. Є різних мастєй і розмірів:) Можливо комусь треба вже дорослого, на службу біля будинку.
... пишіть, дзвоніть, будемо Вам раді...

Юрій Сєров - 19-9-2006 у 09:30

Копіпаст, але в тему:

Зубате нашестя

Цьогоріч у Львові зареєстрували понад 800 випадків, коли собаки кусали людей.

У 37% випадків винуватцями були саме тварини без власників.

“Це наслідок нашої спільної роботи, але, попри це, ситуація, яка є нині, нас турбує”, – повідомив Ігор Угрин, начальник ветеринарного відділу Львівської міської ради. – Законом передбачено, що у квартирі можна утримувати не більш ніж трьох собак, у місті також існують правила утримання тварин у житлових квартирах, які затвердила міськрада, проте є порушники, з якими правоохоронним органам, муніципальній дружині, працівникам житлово-комунальних служб тощо треба проводити роз’яснювальну роботу”.

“У нас собаку сприймають як холодну зброю, і тому, крім міліції, в цій сфері ніхто не може навести ладу”, – каже Ігор Угрин. За минулий рік правоохоронці притягнули до відповідальності тридцятьох власників собак.

Щодо бездомних псів, то ними в місті “опікується МКП “Лев”, яке відловлює та присипляє бродячих тварин. Працює це комунальне підприємство, реагуючи на звернення громадян, яких може бути від 300 до 1200 на рік. Наприклад, торік мешканці міста 600 разів зверталися до МКП “Лев” із проханням відловити бродячих собак.

Після відлову останніх п’ять днів утримують, чекаючи, чи ніхто не звернеться, щоб забрати їх, а потім убивають.

“Собак інколи забирають громадські організації захисту тварин, але таких випадків дуже мало. Наприклад, минулоріч із 2006 упійманих на вулиці бродячих тварин лише 37 удалося врятувати від смерті.

Цього року вдалося відловити на вулицях 1100 бродячих собак. Однак, за словами Ігоря Угрина, тенденції до збільшення кількості укусів і бродячих тварин немає – місто поступово очищується від них.

Стосовно псів, які мають щастя бути людською власністю і жити під дахом із людиною, то обов’язковою умовою їхнього існування має бути ветеринарний паспорт. Нині у Львові зареєстровано близько семи тисяч “паспортизованих” чотириногих громадян. Усі вони мають посвідчення особи, яке засвідчив ветеринарний лікар. Щорічно таких собак безкоштовно щеплюють від сказу. Скільки в місті є собак-“нелегалів”, які не мають паспорта, не відомо нікому.

Кожен власник паспортизованого чотирилапого друга щорічно має сплачувати податок розміром одна гривня сімдесят копійок. Можливо, якби ця сума була більшою, то ситуацію з бродячими собаками у Львові вдалося б відкоригувати значно швидше й ефективніше, наприклад, простерилізувавши їх.
Львівська газета

tysovska - 21-9-2006 у 08:59

Вибачте, що трошки не в тему:
Може, комусь із киян треба для родичів/знайомих у село гарного невибагливого пса. У нас на дачі виводок, було шестеро, зараз уже тільки троє лишилося. Дві дівки - руда й сіра і один парубок - сірий. Дуже симпатичні, породи "дворянської". На чужих гавкають, але для своїх цілком ручні. Їм зараз десь по 3 міс., ще не переросли, але вже на межі. Я могла би пса привезти в суботу-неділю.

Марина Сай - 21-9-2006 у 12:27

«Нам потрібна ПЕРЕМОГА!»
Колись кітайці вбивали горобців, а потім пошкодували - все повязано між собою. Така людина вже є - нищить все що їй здається шо воно заважає їй, а потім шкодує. Популяцію вуличних псів треба зменьшувати, але я катигорично проти таких винищувань, як ото вбивство. І такі заклади як
МКП “Лев" мають бути закриті, треба альтернативу але гуманну - вона є, треба трохи часу.
ХТОСЬ КОЛИСЬ БУВ В ГИЦЬЛЯРНІ? БАЧИЛИ ЩО ТАМ ВІДБУВАЄТЬСЯ! ЦЕ ЖАХ! НЕХАЙ ТАКЕ "ПІКЛУВАННЯ " ВІДМІНЯТЬ!
Проблему можна вирішити по іньшому.

)-:такє життя - хтось мусить вмерти, і вмирає слабший:-(

Марина Сай - 29-9-2006 у 11:39

В притулку народилося такє симпатичне цуценятко, хлопчик, чорний з руденькими підпалинами. Він ще дуже маленький, але вже так гавкає смішно, буде, напевно дуже серьозний собака:)
Можливо хтось захоче такого гарненького собі забрати. Тому що в притулку, боюся, він не виживе:( я б собі забрала, але вже маю дві собаки і кота.
доречі, він не буде здоровенним, судячі з того, яка у нього мама.
Будьласка, відгукніться, добрі люди, врятуйте малюка.

MaxymPidboljachny - 2-10-2006 у 08:21

Ще раз поясніть мені, будь-ласка, як туди проїхати? Бо "маршруткою 44, за селище Рясне, до початку Брюховицького лісництва, зліва" - мені незрозуміло...
Якщо машиною зі сторони Замарстинівської?
Ну і що їм найактуальніше потрібно везти? Відверто кажучи, з фінансами до авансу повний швах (та й потім на меценатство навряд вистачить) але може щось негрошове потрібно? Як мінімум цвяха десь вбити (зі своїми цвяхами приїжджати? ;) ).
Пи.Си. тварючок взяти додому не пропонуйте - сам зараз шукаю де миле кошенятко пристроїти. До речі, може комусьтреба?..

MaxymPidboljachny - 2-10-2006 у 10:37

Дозволю собі одну-єдину репліку до противників притулку, що тут висловлюються. Одну, бо в цілому не бачу за доцільне взагалі з ними дискутувати - краще мовчки робити свою справу.
Гильцярні - це протизаконно. Крапка. Читайте закон про захист тварин.
Тепер репліка до тих, хто "за" притулок - ви посудитися з гильцярнями не думали? З владою, що їх організовує, підтримує, фінансує? Бо, нажаль, згідно того ж таки закону, я, як фіз особа, не маю права позову по цьому питанню. Тоді як громадська організяція з захисту тварин - цілком.

Марина Сай - 2-10-2006 у 11:11

Цитата:
Оригінальне повідомлення від MaxymPidboljachny
Дозволю собі одну-єдину репліку до противників притулку, що тут висловлюються. Одну, бо в цілому не бачу за доцільне взагалі з ними дискутувати - краще мовчки робити свою справу.
Гильцярні - це протизаконно. Крапка. Читайте закон про захист тварин.
Тепер репліка до тих, хто "за" притулок - ви посудитися з гильцярнями не думали? З владою, що їх організовує, підтримує, фінансує? Бо, нажаль, згідно того ж таки закону, я, як фіз особа, не маю права позову по цьому питанню. Тоді як громадська організяція з захисту тварин - цілком.

Є така мисля...просто нема часу - треба навести лад в паперах, томущо документація в повному безладді і ще штраф 2000 треба сплатити ....

Марина Сай - 2-10-2006 у 11:14

Дякую MaxymPidboljachny за небайдужість і за конкретні дії, допомога потрібна всяка - і цвяхів прибити треба безліч!

Марина Сай - 2-10-2006 у 11:26

Коллі, кобель чотирьох років черно-білої масті. Добрый до людей.
Об'ява:
«Хозяин хочет его усыпить, так как не хочет больше заботиться, плохо кормит, эта собака стала ему безинтересна. Бывают такие люди! Перевоспитать, усовестить таких - просто слова на ветер. После долгих увещеваний - согласился не усыплять собаку в ближайшие несколько дней.
Этой собаке только и нужно, что любовь, ласка и хорошее полноценное питание - собака очень истощена от недоедания. И она ответит вам стократ более сильной преданностью.
Если кто-то хочет и готов спасти жизнь этой собаке, пожалуйста, позвоните по телефону 8 (050) 430-13-74 или 8 (050) 806-3-707.»

ЖАХ

MaxymPidboljachny - 2-10-2006 у 11:58

Це де хоч? Я так розумію, не у Львові, бо забрали б таки в приют (попри обмежений прийом "новачків")?

Репліка в сторону - чесно кажучи, я таким оголошенням зазвичай не дуже вірю - особливо як починають таке по асьці розкидати або хтось на форумах якихось звідкись передруковувати. Частенько траплялися випадки "дотепів". Знайомому, наприклад, якось було, три дні поспіль телефон обривали - просили, вмовляли, погрожували... не їсти котів! Отак хтось мило пожартував з чужим номером телефона. Ми тоді злі були... зловили б жартівника - самого б котам згодували...
Утім, вірю, що у Марини інфа з вартих довіри джерел.

Марина Сай - 2-10-2006 у 12:33

Це все у Львові і телефони які дані тут - належать людям, що зацікавлені в тому щоб врятувати собаку.

Марина Сай - 2-10-2006 у 16:22

Хочу додати нарахунок колли - бажано щоб знайшлися люди, які знаютьі люблять цю породу. Дуже адекватний пес, може жити як у домі так і біля будинку, але в хорошому утепленому вольєрі.
Зараз він живе в часному будинку, дуже худий і нещасний. Годувати та доглядати за ним у хазяїв нема часу і бажання, в результаті неправильного годування , а годують його хлібом та маргарином, в собаки почалися проблеми зі шкірою. Жінка сусідка підгодовує його і лікує. Але за такою собакою потрібен хороший догляд.

MaxymPidboljachny - 2-10-2006 у 16:31

Блін... Якщо чесно - все життя мріяв мати собаку. А коллі - з тих порід, не любити яких не можливо. Ех... Клята робота, яка не дасть часу за собакою доглядати, алергія в дружини (а ще вона собак боїться), квартира а не дім та ще й котів повна хата... :(

Марина Сай - 4-10-2006 у 21:20

от як воно буває
http://mignews.com.ua/articles/221609.html

MaxymPidboljachny - 5-10-2006 у 08:26

Бачив я їх... Це щось жахливе. Зокрема тварини у жахливому стані. Одним словом - це не метод, те що та жіночка робить. Вона нічим не краща від тих "шизіків", з якими в у притулку намагаєтесь боротися...

І стаття, до речі, якась... недолуга - зайвий надрив, нездорові емоції...

tysovska - 5-10-2006 у 08:37

Та я їх часто бачу - трохи шолудиві пси, але виглядають цілком задоволеними життям. Вони брудні, але не голодують. Вона на них не кричить, практично не прив'язує - вони можуть і побігати (там через дорогу від того місця, де вона сидить, якраз під греко-католицькою нашою церквою - невеличка зелена зона), коли схочуть. Звісно, це не вихід, але цю жіночку я дуже розумію.

Марина Сай - 7-10-2006 у 15:28

можливо і все це безглуздя, але мені останнім часом здається, що люди поділені на два фронта - психі і нормальні - психі це ті що хочуть рятувати собак, котів, тварин взагалі, а нормальні - ті які над ними насміхаються і кажуть що треба просто нищити безпритульних тварин бо вони кусаютьзаважають....щоправда "психів" здається побільшало...
:P

я проти насилля як такого і проти нього взагалі

Марина Сай - 10-10-2006 у 10:49

У нас в притулку вже набралося людей ,всі ідейні, у всіх є великє бажання працювати на благо. Так що на зиму підготуємо притулок, принаймі справа зсунулася з мертвої точки! це не може не тішити:D
Щоправда цуценята поки ще хворіють, але є можливість їх возити до лікаря. І навіть більше - лікарь буде приїзжати по виклику.
Як виявилося, є багато народу
який готовий надати допомогу у любій формі...

Може хтось хоче всиновити чи вдочерити маленького або великого песика або котика? До зими... є багато малечі. Декілька песиків вже взяли.

:D

Марина Сай - 15-10-2006 у 18:04

От вже й зимно стало, в притулку продовжуються роботи з підготовки до зимового періода. ..

MaxymPidboljachny - 16-10-2006 у 08:12

Нічого, Маринко. Женя ж гроші на налагодження електрики вибив - за два тижня мають зробити суперове світло - обидва цегляних будиночки електрифікують, навіть по периметру світло зроблять. Коротше, поміняють геть-усю проводку, після чого ми ВІДРАЗУ займаємось теплом. Надивилися вже конвектори, Женя казав, що в Епіцентрі бачив такі ж набагато (рази у два) дешевші. Сьогодні з"їздимо з Олею, подивимось. Мо', відразу ж і купимо пару штук. Зробимо тепло на другому поверсі, для початку. Вікно у другій кімнаті для котів я в суботу вставив, лишилося його засклити і домурувати відкоси...

Марина Сай - 16-10-2006 у 15:13

ото приємно!
А хто був скептично налаштований відносно притулку?
Що можете сказати на рахунок нашої діяльності ?
Усе заради братів наших меньших. Хто чим може допомогає.
Зсунулося з мертвої точки....:)

MaxymPidboljachny - 16-10-2006 у 15:26

Не поняв... :mad: А хто був скептично налаштований? Чи не на мене натякаєте, пані? ;)

Марина Сай - 16-10-2006 у 15:43

Цитата:
Оригінальне повідомлення від MaxymPidboljachny
Не поняв... :mad: А хто був скептично налаштований? Чи не на мене натякаєте, пані? ;)

ну як ти міг таке подумати! як що продивитися всю тему то можна здогадатися про кого саме я писала...почитай спочатку. Але вони вже сюда чомусь не пишуть....

Тарас Задорожний - 16-10-2006 у 17:32

Набридло певно

Марина Сай - 16-10-2006 у 18:09

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний
Набридло певно

набридло сперичатися, тому що цим справі не допомогти...
доречі, є ще такий сайт http://www.sop.org.ua/

Тарас Задорожний - 16-10-2006 у 18:47

Справі не допомогти суперечками... Хоча, по-вякому буває. Буває, що в суперечці викристалізовується певна ідея, яка дуже навіть варта уваги. На превеликий жаль, не можу я зараз помогти песикам і котикам... далеко я від Брюхович.

Марина Сай - 16-10-2006 у 23:17

на рахунок викрістолізовування в суперечці певних ідей повністю згідна, і це дуже добре що на початку у нас зав''язалася така палка дискусія. А тепер я можу поклавши руку на серце сказати, що багато людей хоче допомогати, люди приходять в притулок пропонують хто що може.
Я тут одного разу їхала в притулок, за мною прив''язався песик (він просто за мною ходить всюди) і почула таку розмову між людьми - каже дід, мабуть мешкає десь в Брюховичах: "- о той бідний нічийний песик, його б в притулок завести , але ж його там загризуть. Собаки там гуляють по за територією, бо там нема кому слідкувати за ними..."
Собаки і справді інколи видряпуються на волю, тому що не вистачає їм ланцюгів, більша частина сидить в будах.
Дивлюся, що народу на допомогу прибуває все більше, і кожен зі своїми можливостями, так що буде кому дивитися за песиками. От вікна вставляють, електрику ладнають...паперові справи - дуже важливі - пробивають... влаштовуються суботникі, люди трудяться з посмішкою, що правда хороший настрій інколи портять різні проблеми ... але без них ніяк

Тарас Задорожний - 17-10-2006 у 09:19

Добре, що хтось себе в цьому реалізовує

tysovska - 17-10-2006 у 10:29

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
Реквізити притулку “Милосердя”:
79491, м. Львів, Брюховичі, вул. Незалежності України, 58.

Міське відділення Ощадбанку 6319 м. Львова:
р/р 260043012064,
МФО 385048.
Код за ДРПОУ 13807804.

Скажіть, ця інформація ще дійсна? Нічого не змінювалося?

MaxymPidboljachny - 17-10-2006 у 12:57

Ні, не змінювалося. В плані адрес і рахунків - точно нічого не змінювалося.

MaxymPidboljachny - 17-10-2006 у 12:59

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний
Добре, що хтось себе в цьому реалізовує


Вас, напевно, здивує... Але у цю справу наразі прийшло багацько людей, які, в принципі, давно вже себе реалізували...

Та й взагалі, я б не став мішати до купи бажання самореалізації з бажанням допомогти слабшому. Різні це речі, якщо Ви розумієте про що я...

Тарас Задорожний - 17-10-2006 у 14:10

Розумію. Але тут не треба все сприймати настільки різко. Не мав на меті образити когось. Але так заведено, що собачками, котиками і іншою живністю опікуються переважно люди, які не мають роботи, пенсіонери, школярі ітд. Не гнівайтесь, якщо ці слова можливо нее зовсім відповідають дійсності в нашому з Вами випадку. Я просто говорю про досві, який є на Заході.

Повірте, у більшості людей, які мають сім"ю та роботу, не вистарчає часу на "братів менших". Ну і нема в тому нічого поганого. Бізнесмени не опікуються особисто ані безпритульними людьми, ані тваринами. Хіба, перераховують кошти.

Мене не дивує, що притулком зацікавились нові люди. Я за вас радію!

Молодці, що опікуєтесь Божими сотворіннями

MaxymPidboljachny - 17-10-2006 у 14:27

Та боже збав через отаку дрібницю ображатись! Вибачте і Ви мені, якщо мій тон видався надто різким. Насправді, нічого різкого я не мав на меті казати.

Але, щоб трішки розвіяти Вашу впевненість, скажу кілька слів про нас. Сподіваюсь, ніхто з колег не образиться за розголошення конфіденційної інформації щодо них? ;)

Ну от я, начальник сектору комерційного банку (щоправда, зараз міняю роботу, іду на держслужбу), моя дружина (ачте, вже не самотній псих ;)) також ненайменшу посаду у цьому банку займає. Маємо квартиру, дачу, два авто. Нічого не бракує. :)
Мої друзі (ті, що приїжджали з нами на останній суботник) Денис і Лєна, Денис фрілансер, в них є дитина... Теж нічого не бракує.
Ще двоє членів товариства - ідеальна сім"я (як мені зі сторони здається). І теж, скажу я вам, люди цілком склалися у житті, у бізнесі...
Ще одна пані, з наших, має чоловіка, двох дітей...

Отакі от люди без сімей, пенсіонери, школярі... :)

Я вам скажу, моя думка з цього приводу цілком категорична - це питання внутрішньої етики людини. Хто хоче - той знайде і час і можливіть допомогти. Зокрема мене в контексті цієї етики відверто бісять висловлювання на кшалт "о, ви тваринам допомагаєте, а треба людям, дітям і т.д." Можу поклястися, що людина, яка так говорить, в житті не допомогла ні тим, ні іншим...

Тарас Задорожний - 17-10-2006 у 14:33

Етика - етикою... Добре, що у вас такі прекрасні люди працюють на толоках. Але, повірте, щоб цим займатись кожен день - потрібен ЧАС... Не знаю, як в банках, але на телебаченні, - вільного нема...

А психами, я тих людей ніколи не вважав. :D

MaxymPidboljachny - 17-10-2006 у 14:39

А хто каже про кожен день? Ми от - по суботах...

Тарас Задорожний - 17-10-2006 у 15:01

А тваринок же хтось годує? Там треба кожен день сидіти... Я мав на увазі, що це робота для пенсіонерів ітд... А по суботах, міг би приїхати багато хто... Добре, що ви їздите

MaxymPidboljachny - 17-10-2006 у 15:10

Ну да, годують як раз пенсіонери, бомжі і т.д.
З цим не можу не погодитись - дійсно, величезна проблема знайти скільки-небудь адекватну робочу силу для роботи в притулку. От, є надія, може Пласт до цього вдасться залучити. в них навіть програма відповідна є - "Друг тварин".

Тарас Задорожний - 17-10-2006 у 15:39

Шось я в тому дуже сумніваюся. Але спробуйте. Іншої робочої сили у вас не буде, адже робота без грошей мало кого хвилює...

Марина Сай - 17-10-2006 у 18:27

А от нарахунок роботи без грошей ...мені здається, що багато людей віддали б себе, ну можливо, не цілими днями, а декілька днів на тиждень моглиб і хотілиб але просто не знають щепро таку можливість....(в притулку є робітники, яким робочий день оплачується, щоправда їх мало - не справляються).
Скажу в свою чергу, особисто за себе - заміжня, маю двоє дітей, працюю фрилансером (тобто майже не залежу від "дяді", як що не рахувати дітей, за якими треба ґлаздаґлаз), коротше кажучі, зайнятися є чим - день по годинах. Але можу інколи їздити, і дуже хочу. Напевно треба починати з того, що ми, хто там зібрався, хочемо і тому шукаємо час на то...а, доречі, хто не може приїхати допомагають іншими методами, а саме: інформаційно, матеріально тощо.

:)

Тарас Задорожний - 18-10-2006 у 10:00

Краще запропонуйте декілька варіантів допомоги. Фінансова ясно. Але я волію дати вам пару гривень особисто в руки, а не перераховувати. Часу нема в банк ходити :)

А за готівку песикам можна купити якесь їдло :)

А про інформаційну допомогу, себто, на скільки розумію - це реклама діяльності, можете розписати детальніше навіть тут. Може хтось шось зможе зробити. Може і я теж ;)

Марина Сай - 18-10-2006 у 10:25

Нарахунок грошей - ми зараз збираємося робити електрику і купувати обігрівачі , обігрівач коштує десь 262 грн. Доречі, Тарас, ви живете в Київі, у вас там теж є притулок. Вони там теж потребують допомоги.
Нарахунок інформації - про нас мають знати люди, от , наприклад в газетах висвітлювати тему притулків - як вони живуть, чим можна допомогти, можливо шукати хазяїв псам і котам; тему гицлярні - на скільки це страшне місце, як вбивають невинних тварин...як можна замінити вбивство на опікування, що ще,... можливо є якісь пропозиції

http://doggy.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=6508

Тарас Задорожний - 18-10-2006 у 10:41

Тобто ви хочете, шоб я не допомагав вам, а поміг їм? ;)

Краще львівським песикам, вони мені рідніші :)

А як ви ставитесь до стерилізації бездомних тваринок? Це, на Вашу думку, також негуманно?

Просто, в деяких країнах такі методи контролю їх популяції активно використовують.

Марина Сай - 18-10-2006 у 10:55

Я особисто проти!, але нажаль так треба робити, саме для того щоб контролювати популяцію. Тому притулок і є альтернативою гицлярні, більш гуманний метод, але оцю процедуру приходиться робити - стерілізувати бідолашних. Майже всі пси вже "оброблені". Бачили б ви які сумні там кобелі після операції, щоправда кобелів мало в притулку, здебільшого дівочий колектив. Сумні вони не довго ходять, бояться деякий час людей, ховаються, але потім адаптуються і навіть мають інколи потуги до кохання, тільки ті потуги не приносять приплоду. Коли підкидають маленьких песиків, от на днях двох закинули - дівчинка і хлопчик, то їх ми намагаємося віддати в хороші руки, бо не дай бог їм там жити. Принаймі зарас умови не з найкращих.Але згодом буде краще, тільки б палки в колеса не встромляли.

Тарас Задорожний - 18-10-2006 у 11:21

Невже хтось "встромляє"?

Марина Сай - 18-10-2006 у 11:32

А є деякі проблеми як і в кожній справі, тому треба об'єднюватися навколо того

Марина Сай - 18-10-2006 у 15:35

от є така проблема
http://doggy.kiev.ua/forum/viewtopic.php?p=84210#84210

:(

якщо хтось хоче взяти собі маленького, або великого песика або котика; якщо хтось відчуває що може це зробити, або просто має якісь пропозиції - пишіть нам на адресу:
lvivdogipriut@ukr.net

Марина Сай - 24-10-2006 у 19:34

А може хтось з львівян захоче собі взяти песика. Такий кумедний і вже готовий влитися в сімью. Буде невеличкий. Відгукніться:)

Марина Сай - 27-10-2006 у 08:50

Тут, як я подивлюся ніхто вже не пише крім мене, напевно і не читає, але я хочу таки повідомити про гарну новину у нас в притулку - забрали одного пса, який вже дорослий (не щенятко), він має дуже сумну історю:
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/08/30/17954/

Марина Сай - 27-10-2006 у 16:58

Трошки пораділи за одного пса, якому знайшовся хазяїн, як на місце того песика поступило дві (дуже гарні, майже породисті) собаки з підприємства. Воно закрилося, територія продана іншому підприємству, а собак новим власникам не потрібно і вони викликали звісно кого...гицлярів! бо наші люди впевнені - як собака не потрібна то її треба вбити бо то не жива істота:( Жінка , яка працювала там, вирішила що притулок краще для них а ніж то жахливе завєдєніє під назвою "Лев". Привезла бідолашних до нас. Собачки правда ніколи не сиділи на ланцюгу а тут прийшлося. Якось буде....

Марина Сай - 30-10-2006 у 11:08

Зараз у нас проблеми з робітниками - їх тільки двоє і вони не встигають дивитися за всіма собаками, звичайно їм допомагають добровільні робітники - волонтери, але ми можемо тільки на декілька годин вириватися в притулок, ну і в суботу неділю, коли не працюємо. А там треба бути постійно і цілодобово... отже наші волонтери запропонували таку цікаву ідею : від організації Оселя (що минулої зими закликав городян допомогти теплим одягом) вони щочетверга біля Порохової годують їх о 14,00 обідами - дід Богдан також бомж( він у нас працює).....так от на таку роботу і піде не людина яка може купити Ваш магазин а бомж (в них також різна доля....хтось постраждав від квартирної афери...) . Без кваліфікації, навичок але зима на носі...а ми пропонуємо кров на території роботи. тепло і мінімальні з/пл.....проведемо співбесіду і назначимо випроб термін...
От така ідея, думаю не пагано буде всім...тількиб людина, яку ми нанімаємо не зловживала алкоголем.

MaxymPidboljachny - 30-10-2006 у 11:18

І любила тварин. Утім, думаю, бажаючих буде якщо й не валом, то принаймні, достатньо, щоб мати можливість вибирати.

Марина Сай - 2-11-2006 у 23:44

От як Київляни вели боротьбу проти шкуродерів, як вам таке:
"Зупинити шкуродерів!
Звернення журналістів до мера Києва

Від самого початку своєї діяльності підпорядковане КМДА комунальне підприємство «Притулок для тварин» (раніше — «Тварини в місті») зарекомендувало себе як організація, що жорстоко знищує безпритульних тварин та заробляє на цьому брудні кошти. Офіційно дирекція цього підприємства запевняє громадськість у тому, що працює згідно з міжнародними стандартами гуманності.
Громадськість Києва неодноразово зверталася до КМДА та особисто до міського голови О. Омельченка з проханням зробити роботу цієї організації прозорою та заборонити нецивілізоване знищення тварин і запровадити широку кампанію з їх стерилізації. Однак працівники КМДА, які мали б контролювати діяльність служби відлову тварин, запевняли в тому, що організація працює згідно з Європейською конвенцією про захист домашніх тварин. Однак тих, хто був свідком знищення тварин, така відповідь не задовільняє. Чимало киян зверталося до журналістів з проханням порушити цю тему в засобах масової інформації.
Ми неодноразово проводили незалежні журналістські розслідування і щоразу переконувалися в цинічності й жорстокості гицелів, які відловлюють тварин на вулицях. Вдалося взяти інтерв'ю у члена одного з екіпажів машин з відлову тварин. Його розповідь перевершила наші найстрашніші припущення щодо масштабів злочинних дій та корупції працівників підприємства. Він розповів, що кожна машина має місячну норму відлову 450—500 тварин, з яких лише 10—15 потрапляють до квазі-притулку в Бородянці. Там, за його словами, вони гинуть з голоду, хоча керівництво отримує кошти на їх утримання з бюджету міста — 10 грн на день на тварину. Знищують тварин дітіліном — речовиною, в основі якої — отрута кураре. Дітілін заборонено в Європі через те, що отруєна ним тварина повільно вмирає від паралічу в тяжких муках. Дітілін ловці «Притулку для тварин» використовують безконтрольно. На наше запитання, що станеться, якщо ловець вистрілить і потрапить не в собаку, а в перехожого, гицель відповів, що людина помре, однак при розтині тіла лікар констатуватиме не отруєння, а інфаркт, тож довести вину буде неможливо…Він також зазначив, що кожен з них вдома має певну кількість дітіліну на випадок застосування «у відповідних ситуаціях»… У вихідні ловці часто займаються «халтурою». Вони приїздять на базари, де отруюють тварин, за що директори базарів платять їм кошти безпосередньо. Цуценят убивають, розбиваючи голову об дерево чи бетонну стіну, щоб не витрачати отруту, яку можна продати…
Добрий додатковий заробіток ловці «Притулку для тварин» мають від продажу собачого жиру. Трилітрова банка жиру коштує 100 доларів. Його купують хворі на туберкульоз. Для того, щоб зібрати жир, з оглушеної молотком, тобто ще живої тварини просто в машині здирають шкіру… (До речі, наш співрозмовник на той час сам був хворим на туберкульоз, однак собачий жир йому не допоміг...)
Після отруєння трупи сортують. Кращі шкіри відвозять на переробний завод до Баришівки, а решту викидають у лісі або до якогось озера поблизу столиці. Бензин, який мали б використати на відвезення трупів до пункту здачі, зливають з баків і продають…Також ловці відвозять тварин до науково-експериментальних установ Києва, де продають їх на експерименти…Вагітних кішок та собак не відловлюють, дбаючи про збільшення кількості безпритульних тварин, тобто про свій майбутній заробіток. Часто тварин перекидають з одного району до іншого, аби робота була постійно …
І це лише мала частина відомостей про щоденне дикунське знищення тварин та кривавий бізнес так званого «Притулку для тварин». Відзняті прихованою камерою фільми, сюжети та безліч статей про жорстокість працівників цього підприємства ми готові надати Вам для ознайомлення. Завважимо, що КП «Притулок» схожий на засекречений завод, куди журналістів не пускають без попередньої згоди з керівництвом. У громадян, які приходять сюди в пошуках загубленого собаки, відбирають паспорти та фотоапарати. Що приховують стіни собачого концтабору і чому це питання роками блокувалося колишніми чиновниками на всіх рівнях КМДА? Виглядає так, що міська влада досі не була зацікавлена в припиненні вбивства тварин та в моральному знущанні над громадянами. Сьогодні люди, які прагнуть жити в красивому європейському місті, отримали надію на зміни.
Вельмишановний пане Черновецький! Ми хочемо, щоб кількість безпритульних тварин регулювалася, як це робиться в усьому цивілізованому світі, шляхом стерилізації, а не вбивства. До того ж, ми, як платники податків, протестуємо, щоб на наші кошти утримувалася фабрика смерті і виплачувалася зарплата нелюдам, які там пра-цюють. Робота служби відлову має бути абсолютно прозорою. Вимагаємо Вашого негайного і радикального втручання..."

http://forumspaskiev.org.ua/databox/2006/04/15000.php

Марина Сай - 13-11-2006 у 22:34

Нещодавно відбулася конференція по захисту тварин. На ній було запропоновано безліч ідей, одна з яких створювати притулки і шукати інвесторів , але навіщо створювати ще якісь притулки коли один вже є, такий нездалий і не доглянутий, забутий всіма. Ми зрозуміли, про нас забули. Нас навіть би і не згадали як би ми самі не прорвалися на ту конференцію, і директор притулку не виступив. Але це нас ніскільки не здивувало, тому що той імідж, який боло створено на протязі 12 років, він відлякав всіх. А собаки живуть. І проблема безпритульних не втрачає актуальності.
Доречі, в Одесі побудовано гарний притулок , але побудували його не українці, а німці. Там все з німецькою точністю продумано і зроблено. Навіть воду забруднену не виливають в землю - є очисна споруда. Нам з нашим менталітетом ще далеко до такого порядку. Ніде на території нема сміття, екскриментів , всюди трава і люди ходять в білих чистих халатах

Роман Голощук - 14-11-2006 у 14:16

В новинах від "ТРК Люкс"(на "Новому") з'явилось кілька сюжетів про собачий притулок у Брюховичах. Тобто більше людей будуть знати про цю проблему, а отже й зможуть допомогти.

MaxymPidboljachny - 14-11-2006 у 16:11

Ну, ці сюжети не самі собою з"явились. ;)

Марина Сай - 15-11-2006 у 16:32

А у нас проблема - цех, якій нам поставляє кістки (які ми варемо, а потім в бульон кашу додаємо і тим годуємо собак) тимчасово не працює і відповідно кістки не привезуть ближчим часом. Собакам не буде що їсти :(

Марина Сай - 23-11-2006 у 15:19

А цех досі ще закритий.
Крупа закінчується миттєво - на один день іде один мішок крупи. Закупили 7 мішків - тиждень годування...

У притулка з'явилася абонентська скринька 8646, для бажаючих з нами листуватися, або в інтернеті lvivdogipriut@ukr.net

Нам дуже потрібна інформаційна підтримка.
НАШІ ЛЬВІВСЬКІ СОБАКИ:
http://foto.radikal.ru/f.aspx?g0611569362d72b78jpg

Марина Сай - 23-11-2006 у 18:00

Може ,якщо хтось читає цю сторінку і має якусь ідею:
у нас в притулку є ротвейлер (молода дівчинка), у неї була травма і тепер вона має проблему з очима. Є лікар, який може зробити операцію на повіки, але нема можливості перетримки собаки після тої операції. Потрібна чуйна людина, яка би з тиждень перетримала бідолашну собачку. Можливо хтось любить ротвейлерів. Поки собака ще молода...

Марина Сай - 29-11-2006 у 21:16

А сьогодня нам принесли мастіно-неапалітано, дуже гарний і великий пес, тільки з очима проблема...і такого пса на вулицю хтось викинув!:wow:

Марина Сай - 6-12-2006 у 00:27

Ми сьогодня ще раз перерахували наших песиків:
Собак-дівчат у нас 139
хлопців-36
і разом собачогого населення 175 морд :P
Котячого населення у нас 23 з них 5 пацанів :P

Марина Сай - 6-12-2006 у 00:28

На цій сторінці ніхто вже крім мене не пише :( тема мабудь не актуальна...

Макс Южаков - 6-12-2006 у 13:41

Нема чого додати, на жаль.
Можу тільки побажати вам успіху а вашим підопічним гарної долі.

Марина Сай - 6-12-2006 у 14:09

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Макс Южаков
Нема чого додати, на жаль.
Можу тільки побажати вам успіху а вашим підопічним гарної долі.

Дякуємо за побажання.

Dmy - 6-12-2006 у 18:39

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
Ми сьогодня ще раз перерахували наших песиків:
Собак-дівчат у нас 139
хлопців-36
і разом собачогого населення 175 морд :P
Котячого населення у нас 23 з них 5 пацанів :P

І в тваринному світі мужуки краще влаштувалися - їх явно куди рідше викидають на вулицю.
Цитата:
На цій сторінці ніхто вже крім мене не пише тема мабудь не актуальна

Тема дуже актуальна, просто така, що треба писати по ділу, а тут це складно. Тому більшість мовчки "співчуває" (подивіться на кількість переглядів: 3000 за нетривалий час існування - це дещо)

Андрій Пелещишин - 6-12-2006 у 20:11

Цитата:
Тому більшість мовчки "співчуває" (подивіться на кількість переглядів: 3000 за нетривалий час існування - це дещо)

Воно то так. Але пані Марині потрібно визначитися, що вона хоче бачити: живий активний тред чи її персональний блог.
Якщо перше - то то ви це мали на початках. Але бажання дискутувати потроху згасло, хоча саме завдяки дискусії набігло більша частина оцих 3000.
Тобто, хоч ви і писали гнівні дописи на нашу адресу на інших форумах, тема збурювала та привертала увагу.
Якщо ж ви задоволені з режиму блога, то нема причин шкодувати, що
Цитата:

На цій сторінці ніхто вже крім мене не пише :( тема мабудь не актуальна...


Я особисто вітаю кожен з двох сценаріїв.

Андрій Пелещишин - 6-12-2006 у 20:13

Якщо повернутися до теми дискусії, то цифри
Цитата:

Ми сьогодня ще раз перерахували наших песиків:
Собак-дівчат у нас 139
хлопців-36
і разом собачогого населення 175 морд :P
Котячого населення у нас 23 з них 5 пацанів

мене зовсім не вразили. Особливо по котах. В мене в дворі певно стільки живе.
Точніше - вразили (бо дві сотні собак - то навіть уявити важко в одному місці), але не в контексті вирішення проблеми очистки міста від бродячих псів.

Марина Сай - 6-12-2006 у 21:11

Ви праві, Андрій , я хочу щоб люди всі кинулися тут писати, активно приймати участь, дискусувати як допомогти справі. Особливо хочу бачити таких скептиків як ви, доречі, до них відноситься і мій чоловік.
Здебільшого люди дивуються - як так можна тримати ото собак чи котів, годувати їх, ще й чогось від когось хотіти - це я про притулок. А справа в тому, що ми за те щоб регулювати кількість безпритульних тварин. Але не розтрілами не вбивствами.
Я особисто хочу щоб той пережиток минулого , а саме гицлярню, закрили. Я стільки паганого знаю про їх діяльність...і начиталася і з особистого життя знаю.
Кожен має право на свою думку. Я дуже люблю тварин. Ми, любителі тварин, хочемо допомогти їм і врятувати від насильства зі сторони людини.
Після того як моя чотирирична дитина побувала у притулку вона стала такою, як то кажуть - хоч до рани прикладай.

Demyan - 7-12-2006 у 08:48

А на Миколая будете собачкам щось дарувати :saint:

Марина Сай - 7-12-2006 у 10:33

немаємо грошей на подарунки, хіба що Святий Миколай сам до нас завітає :saint:

Тарас Задорожний - 7-12-2006 у 12:42

Та, на пару сотень тварючок подарунків важко назбирати... А може звернутись до того ж м"ясокомбінату. Може би виділили хоч пару десятків кілограмів кісточок.

Марина Сай - 7-12-2006 у 16:27

а щось тяжко з кісточками зараз, зато ковбаси нам дали, ще на тиждень буде. І "Світоч" обіцяв підкинути якихось виробів, ми думаємо що то буде печіво. Так що на свята буде печіво від світоча :lol:ё Ще до нас часто приходять люди і приносять якєсь їдло. Де хто пропонує свою фізичну силу.

Марина Сай - 7-12-2006 у 17:20

а тут про Америку, які у них бувають проблеми
http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?p=85193#85193

Dmy - 7-12-2006 у 18:16

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
бажання дискутувати потроху згасло, хоча саме завдяки дискусії набігло більша частина оцих 3000.

Ні, я дивився - динаміка була постійно. Наприклад вчора в цей же час було за кілька голосів 3000, зараз - 3093. Майже сотня за добу безо всякої дискусії.

Тарас Гулка - 7-12-2006 у 21:30

Я тут надибав цікавий сайт на цю тематику. Мо комусь буде цікаво.

Молодіжна ліга захисту тварин

Марина Сай - 8-12-2006 у 12:23

В БІлорусії є притулок, в них є своя ґазета. Я от мрію створити таку і для нашого притулку...але то все звичайно ж кошти. В ґазеті можна булоби розповідати і про будні притулку і про песиків та котів які шукають хазяїна.

tysovska - 8-12-2006 у 13:05

В Канаді, в тому місті, де я жила, в місцевій пресі раз на місяць цілу сторінку відводили під рекламу притулку - просто дві колонки фото собак і котів та коротко про них (вік, стать, чи стерилізовані) тощо. І люди приходять, купують. Може, з якоюсь львівською газетою можна було б домовитися? Це була б ніби їхня благодійна допомога.

Марина Сай - 10-12-2006 у 22:07

у нас теж є в одній місцевій ґаеті колонка виділина, там інколи дається інформація про притулок, декілька разів про нас на ТРКлюксі сюжети давали. Ми листівки росповсюджуємо через ґазету. Я от так подумала, що класно булоб якщо б "Наш Магазин" хочаб колонку нам подарував..
а
єх мячти мячти...це не вигідно для ґазети

Марина Сай - 11-12-2006 у 17:22

взагалі тема безпритульних собак - це досить поширина болюча тема і вона не закінчується тільки поняттям існування притулку - а це є комплекс різних дій спрямованих на зменьшення кількості тих несчасних...але ні в якому разі ні методом вбивств. Тим більше, що це не допомогаає, а сприяє тільки розростанню насильства - люди які можуть спокійно вбивати несчасних собак, які здебільшого зовсім не агресивні, такі люди неповноцінні, психічно хворі...я впевнена в тому

Demyan - 11-12-2006 у 17:35

Як на мене тема стає вже не актуальною а марина просто хоче щоб вона була завжди в топіку зверху, знову починає піднімати речі які говорилося спочатку.....

tysovska - 11-12-2006 у 17:38

Demyan, у принципі, така тема взагалі має бути приліплена згори. Бо вона завжди актуальна - за визначенням.

Demyan - 11-12-2006 у 18:03

як для кого для мене не важлива тому не хочу щоб питання піднімалося знову, ми вже поговорили а Марина знову починає
>>> люди які можуть спокійно вбивати несчасних собак, які здебільшого зовсім не агресивні, такі люди неповноцінні, психічно хворі...
Прошу звернути увагу адміністратора, бо знову почнеться дискусія яка вже була.

Марина Сай - 11-12-2006 у 21:24

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
як для кого для мене не важлива тому не хочу щоб питання піднімалося знову, ми вже поговорили а Марина знову починає
>>> люди які можуть спокійно вбивати несчасних собак, які здебільшого зовсім не агресивні, такі люди неповноцінні, психічно хворі...
Прошу звернути увагу адміністратора, бо знову почнеться дискусія яка вже була.


А я просто майже кожен день наштовхуюся на таких людей...наболіла тема - а ви на себе то не сприймайте відразу...якщо хочите, розкажу про те які бувають страшні випадки.
Для нашого міста, як впринципі взагалі для людства, проблема собак дуже актуальна, а психічно хворі люди заводять собак! Як ви рахуєте яким чином можна проконтролювати ...
От раз ви, пане Demyan, мене так насварили за мою тему я вам і всім розкажу історію:
якось недавно (якраз телебачення мало приїхати) приходить до нас хлопець, досить неврівноважений. Віддає замученого песика, дуже зашуганого. Хлопцю ставлять запитання - чому ви віддаєте свого пса? на що той голосно і злобно відповідає : "- бо багото їсти став!"
Але потім запитав чи у нас є старфоршир. У нас є одн старфоршир, але звичайно ми такому суб''єкту не дали іншого пса. Коли придивилися до песика, якого він нам віддав, то помітили що він трошки подібний до старфоршира. Напевно коли був маленький був викапаний, а тепер тільки окрас і лишився.
Песика посилили в кімнату. Коли в ту кімнату заходили ми то бідолашний забивався в кут і так кричав, зовсім не по-собачьому. Якраз прїхали з телебачення і засняли того песика. Якщо хтось бачив - у нього слина текла. Згодом ми його заспокоїли і наші волонтери йго забрали до себе.
Але - той хлопець хотів старфоршира! Уявляєте в що б він його перетворив! тож порода специфічна ....

Марина Сай - 11-12-2006 у 21:31

Demyan, ви дійсно рахуєте що це тема не цікава і не актуальна?
Як би ви мене не ображали, я все рівно буду підіймати ту тему, бо вона дуже актуальна. Вона на рівні покинутих дітей, старих людей, безпритульних людей і сміття навколо нас. Поки буде людина буде сміття, буде сміття будуть безпритульні тварини...як що ми об''єднаємося навколо тих проблем, а не будемо відмахуватися, можливо щось добре з того вийде...
будьте добрішими до тих хто вас оточує, а ви досить агресивно реагуєте на мене :rolleyes:

Demyan - 12-12-2006 у 08:33

Ні я на вас не реагую агресивно, я агресивно реагую на те що форум забруднюється, тема обговорилася, а ви далі піднімаєте це питання знову говорите те саме що спочатку було. Ось і все що я хочу. Якщо нема якигось інших нових новин по тему то тоді не пишіть одне і теж. Якщо хочете - створіть свій сайт і там обговорюйте тільки ту тему.
P.S. До адміністратора. Я теж маю деякі теми які хочу щоб були завжди на горі, тому прошу пояснити - якщо в форумі можна просто піднімати тему без якигось нових повідомлень в даній темі, то тоді я теж буду робити так.

MaxymPidboljachny - 12-12-2006 у 09:20

2 Demyan
Ну, ви ж не єдиний, хто користається цим форумом. Тож, будьте ласкаві, принаймні, не заважати іншим. Силою вас у цю тему ніхто не тягне. А для ряду людей тема важлива і нічого ви з тим не зробите. Таких мінімум троє наразі зголосилися проти вашого одного голосу. Все зрозуміло? Тож дуже прошу, не заходьте сюди більше. Прощавайте.

Demyan - 12-12-2006 у 09:35

Ну ви і даєте. Я ж не кажу що тема не потрібна, можете зрозуміти я кажу про етикет форуму і звертаюся до адміністратора. Якщо в темі обговорювалося питання то чи можна його знову піднімати і знову обговорювати??? якщо можна то я теж так буду робити. Пишу в цій гілці щоб було наглядно.
А те що вас троє проти мене мені якось всеодно. Я свою думку сказав тому і не хочу знову писати про це, а якщо можно знову обговорювати (адміністратором) - то я знову буду писати свою точку зору.
І всетаки якщо хочете ефективно розвивати тему, створіть свій сайт, можете на безкоштовному хостінгу, потім будете кидати тільки ссилки на цей сайт, зможете банерами обмінюватися... Повірте ефективність буде значно краща!

tysovska - 12-12-2006 у 09:47

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
форум забруднюється

Невже ви дійсно так думаєте, коли вживаєте такі вирази? Форум "забруднюється" від того, що в одній-єдиній темі людина звертається до нас усіх по допомогу? Так, їй доводиться це багато разів повторювати, адже до нас не так легко достукатися - ми занадто заклопотані і збайдужілі.
Мабуть, у мене трохи інше поняття про те, що таке форум. Марина не флудить - вона привертає увагу до проблеми. Якщо вас ця проблема не цікавить - не читайте. Ото й усього.

Demyan - 12-12-2006 у 10:06

В тому то і справа вже вияснили хто буде допомагати хто ні, якщо людина хоче досягти успіху - нехай створює сайт або свій форум де буде тематика про притулки для собак. Мабуть людині просто не хочеться робити - краще про це писати сто разів....хоча справа людини. Мені якось всеодно я дав пораду і ні кого не ображав була б інша тема і повторювалося б я б теж написав.

MaxymPidboljachny - 12-12-2006 у 10:31

Сайт і форум у нас свій є.
Чому раз у раз здійснюються звернення тут - тому що, як і на будь-якому форумі, сюди час від часу приходять нові люди. Яких, можливо, ця тема зацікавить. Але які можуть не побачити її, якщо вона буде десь далеко внизу. Окрім того, ми (та хоч би тільки я і Марина) маємо не менше право спілкуватися тут, аніж ви. Що й робимо. Як вам вже було сказано модератором - те, що робить Марина - не флуд. А от ваше одноманітне повторення щодо недоцільності таких дій цілком можна трактувати як флуд. Та ще й оффтоп, оскільки для таких питань передбачена дещо інша гілка форуму. Так само як і для звернень до адміністрації форума.

Марина Сай - 12-12-2006 у 11:46

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
В тому то і справа вже вияснили хто буде допомагати хто ні, якщо людина хоче досягти успіху - нехай створює сайт або свій форум де буде тематика про притулки для собак. Мабуть людині просто не хочеться робити - краще про це писати сто разів....хоча справа людини. Мені якось всеодно я дав пораду і ні кого не ображав була б інша тема і повторювалося б я б теж написав.
'
Доречі, ми постійно робимо! і не вам про то судити, ви не бачили, а просто тут сидите и нас хочите вижити .
Ви , пане Демьяне, тут нам трошки не по темі написали. Щоправда, ті хто тут читає бачить у вашому лиці ту частину людства яка ненавидить або не звертає увагу на таку проблему. Саме так відноситься до того як і ви. Вам не дають жити такі як ми.

Між іншим, в Брюховичах є ще один притулок! Його тримає бабця 70 років. Отже, вона сама, може якась сусідка допомогає, утримує 20 псів. Ми підемо до неї і все подивимся і зафотографуємо. У нас є свій сайт і свій форум, там викладемо інформацію. Якщо когось зацікавить це запрошуємо на наш форум. На початку тієї теми є лінк.
І щоб там не казав п. Демьян, тема не закінчиться, бо я вам ще розповім дещо, але то вже пізніше, бо треба все зясувати.

Demyan - 12-12-2006 у 13:05

Так Ви праві ця тема не те що "ненавиджу або не звертаю увагу" - я звертаю увагу і мені теж хочеться ходити спокійно щоб не було собак безпритульних але мій метод - усипати їх. А якщо буде знайдений власник - який викинув собаку наказувати його штрафами, щоб перш ніж заводити собі тварину подумати сто раз.

Марина Сай - 12-12-2006 у 15:57

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
Так Ви праві ця тема не те що "ненавиджу або не звертаю увагу" - я звертаю увагу і мені теж хочеться ходити спокійно щоб не було собак безпритульних але мій метод - усипати їх. А якщо буде знайдений власник - який викинув собаку наказувати його штрафами, щоб перш ніж заводити собі тварину подумати сто раз.

розмірковуючи таким чином як ви - а може того власника усипити, щоб і не думав більше :baddevil:
всіх би ви повбивали? але це не вихід...і не привчайте дітей до такого відношення до живого. Собака жив, у нього було життя, а ви одним махом то все гахнули і навіть не відчули смутку, бо то робили задовільняючи свої якісь приховані потреби до знущань - вибачте, але ви так зло розмірковуєте.
є такі люди, які знущаються над котами(чомусь саме над котячими) вони отримують від того задоволення.:baddevil:

Demyan - 12-12-2006 у 16:18

Повторюю щераз! Я не зато щоб іти і стріляти всіх підряд! як то не можете зрозуміти я за те, що якщо господар не хоче тримати тварини, то не треба її виганяти або створювати притулки і потім щоб тварини там мучилися або були проблеми як у вас. Я за те щоб господар відніс собаку і її усипили!!!!
Власника є не можу усипити бо він людина, а я користуюся християнськими принципами і тезами з Біблії. Бог дав мені заповідь не вбивати людину, отже я її не вбю, а тварину Він дав мені. І Богу було приємно коли за гріхи в давні часи люди приносили йому в жертви невинних тварин - і вбивали їх і совість їх не мучила і люди омивали свої гріхи а Богу це було приємно коли людина приносила Йому в жерту тварину. Це моя точка зору і я її підтримую і за нею живу (тварин не вбиваю бо вірю що Христос викупив нас від гріхів, а якби не Христос то прийшлось би вбивати тварин). Це те саме стосується не тільки собак а й всіх тварин яких ми їмо і яких вбивають.
Якщо у вас є любов саме до собак то може ви до зоофілів відноситеся:) ? я ж вас не називаю так, а ви тут з мене вже робите не знати кого, і кажете про мої інтереси і приховані знущання.
А взагалі - думайте що хочете справа ваша. я не буду писати те що тут вже обговорювалася.

Марина Сай - 12-12-2006 у 16:38

Ми з вам розмовляємо на різних мовах, ви хочите щоб не було безпритульних і ми того хочемо, але ми не хочемо вбивати, отже не ті часи, люди інші . Приносити жертви це вже не в моді. Ви бога згадуєте, а самі за насильство виступеєте. Хай навіть тварини для вас це власність людська з якою можна робити що заманеться. Ми не зоофіли, і вас я теж не ображала. Ми просто любимо життя!

Demyan - 12-12-2006 у 16:50

Так згадую Бога. За насильство не виступаю і не буду виступати, а приклад навів щоб дати зрозуміти що вбивство тварини не тягне за собою ані гріха ані забруднення совісті, також не означає що людина так має внутрішню злість або ще щось.

MaxymPidboljachny - 12-12-2006 у 17:29

Давайте, принаймні, в теологічні диспути не вступати. Ок? Марина, а тобі пропоную цього типа просто ігнорувати. Тобі його не перевихувати. Християнин, теж мені...

Марина Сай - 12-12-2006 у 18:00

Я не думаю що когось треба перевиховувати, і пану Демьяну знову таки повторюся хоч він того не любить - дякую за дискусію, вона потрібна. Люди читають і вибирають для себе що їм підходить. Головне, що більшість людей всеж таки схильні до думки , що треба рятувати тварин. Собак і котів....
Коли люди чують що робота ведеться в тому напрямку вони радіють і дуже хочуть допомгти! ДУже дякую тим хто не байдужий.
Доречі, я не відношуся до людей віруючих. Я виховувалася в радянські часи. Релігія для мене це трошки інше розуміння. Я вірю в життя. Не можу вбивати взагалі. Така от я сєрдобольная. Мені шкода все живе. І не в тому розумінні що я просто шкодую, просто це все є я, мені хочеться жити - всім хочеться жити. І принаймі я прагну не заважати тому.

Demyan - 12-12-2006 у 18:09

Ну вот і розібралися. І це нормально я вірю в своє, Марина в своє. В кожного є своя думка своя точка зору. В темі я просто пишу свою точку зору і нікого не агітую і сам ніколи не піду вбивати тварин (якщо не буде потреби). Не люблю коли люди просто вірять в щось не грунтуючись ні на чому, я описав чому вважаю саме так з точки зору моєї віри, Марина написала про свою віру і я її поважаю.
А Максиму скажу так - легше всього сказати проігноруй, а вот розібратися - для цього дійсно потрібно мати і терпіння і бажання.

tysovska - 13-12-2006 у 10:19

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
тварину Він дав мені. І Богу було приємно коли за гріхи в давні часи люди приносили йому в жертви невинних тварин - і вбивали їх і совість їх не мучила і люди омивали свої гріхи а Богу це було приємно коли людина приносила Йому в жерту тварину. Це моя точка зору і я її підтримую і за нею живу

От за що я не люблю християнство. Нав'язана українцям половинчаста мораль. Але то тема цілком іншої дискусії. Вибачте на оффтоп.

Марина Сай - 13-12-2006 у 11:56

http://priut.ucoz.ru/forum/2-9-1#48
Ми тут спілкуємося з Киргистанським притулком, там з релігійними поняттями на рахунок тварин взагалі жах...
З пожертвами проблеми, там люди сміються над ідеєю створення притулку. У нас люди до тварин добріші.
Але, не дивлячись на скалнощі, двоє людей (чоловік і жінка) намагаються рятувати бідних собак і котів. Кажуть, що собак там їдять і дуже жваво, в ресторанах продається мясо собачатіни. У нас бомжі полюбляють мясце друга людини...
А люди які створили міні притулок в Киргистані росіяни і українці.
Релігія релігією, а у любов до братів наших меньших так званих, проявляється досить часто. Це природньо.

Марина Сай - 14-12-2006 у 12:19

Розповідь на тему "чи вбивати чи лишати безпритульних тварин":
вчора до нас поступила гарненька собачка. Вона жила на території лікарні десь в Брюховичах. Завагітніла і , як тварини в такому стані, трошки стала агресивнішою. Когось зачепила за ногу. Звичайно відразу ж поступила скарга і начальство розпорядилося собацюру прибрати. Але той метод яким збиралися прибрати її !..., нема слів...
– її хотіли повісити! Любителів тої справи не треба було довго шукати - веселий дядько був тут як тут, він вже приготував мотузку і потерав руки. Але жінка лікар попросила завести бідолашну у притулок, тим більше що він не так і далеко. Дядькові прийшлося завести. Але мотузку він привіз також з собою. Коли наші робітники запитали у нього - як жеж ви так можете холоднокровно повісити (вагітну жінку), він відповів: "-а що тут такого, дуже легко"...
От такими ж "добрими людьми" хотіло скористатися керівниццтво одного з львівських базарів. Там завели собаку, буду навіть їй поставили, а вона не сподобалася комусь...звичайно наказали вбити. Але на базарі хотіли сокирою зарубати.
Я знаю, що в селі, коли собака яку завели на дворі починає бігати за курми то її рострілюють. Це рахується нормально.
Вибачте за ці історії, вони по темі мені здається.

Марина Сай - 14-12-2006 у 12:25

а тепер історія про те, що не тільки до нас приносять собак, але й беруть додому:
Досить часто до нас приходять люди які хочуть взяти великого пса на господарку. У нас собаки сидять в будах і на ланцюгах, тому для подвірря десь в селі кожна друга підходить. Бувають, що вертають, бо , наприклад надто лагідна чи знову ж таки на кур заглядає. Але то рідко. Ми зідзвонюємося з новими господарями і вони нам розповідають як справи.

Марина Сай - 14-12-2006 у 12:39

http://www.animalwelfare.org.ua/article64.html
тут дещо застаріла інформація, але з орендою і надалі проблема

Марина Сай - 14-12-2006 у 22:53

Сьогдня новий пес! Хазяїну набридла собака - англійський бульдог. Він тримав її на розмноження але шось не виходить у нього і здихався. Тепер вона у притулку...худюща, побитий погляд....шкода її, нема слів

Tempika - 15-12-2006 у 09:04

...взагалі я можу припустити, що є люди з поглядами дем*яна, що їх, можливо, не одиниці, але щоб цими поглядами гордитися та, більш того, вважати їх відповідними християнській моралі - це нонсенс... не знаю навіть, сміятися чи плакати... ото такі у нас у львові *християни* (і часто воно не тільки по відношенню до тварин)... :-((

Марина Сай - 15-12-2006 у 17:51

Якщо ви хотіли би допомогти притулку переказавши гроші,
ця інформація для вас -
відкрито картковий рахунок:

Реквізити для переказів у гривні (UAH):
Відділення №4 у м. Львові
Першої Львівської Філії
ВАТ "Кредобанк"
Адреса: 79060 м. Львів, вул. Наукова, 7А
МФО 325365
Рахунок 2625102058975
Ін.код клієнта 2905903200
ПІБ Костик Ольга Ярославівна

Марина Сай - 18-12-2006 у 12:05

http://ljplus.ru/img/m/o/moresai/flaer-4-1.jpg
нам плакатики зробили, 10 штук, подивіться один з них.
А в ґазеті, в якій періодично виходили статті про притулок зараз пройшли зміни і вже два рази нічо про нас не писали.

Demyan - 18-12-2006 у 12:25

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
...взагалі я можу припустити, що є люди з поглядами дем*яна, що їх, можливо, не одиниці, але щоб цими поглядами гордитися та, більш того, вважати їх відповідними християнській моралі - це нонсенс... ... :-((

Якщо я не правий і християнство дійсно вказує на те що я повинен любити тварин, не вбивати їх - прошу навести мені чітко з Біблії. Якщо ви цього не знайдете і не впевнені в цьому то значить ви просто говорите дурниці. Я показав приклад де християни не раз вбивали тварин. Доречі я також не роблю різниці між собакаи баранами чи курками. Для мене весь тваринний світ одинаковий. Такщо якщо ви вважаєте це нонсенсом прошу підвтердити з Біблії - інакше взяти свої слова назад, або ж просто сказати що це ваша особиста думка а не говорити про відповідність христаянській моралі.
Так само я можу просто сказати скажімо - Тепміка, ви порушили закон, вам потрібно відсидіти в тюрмі 10 років. Ви скажете за що? і попросити мене підтвердити це конституцією України. Так само я прошу підтвердити вас про те що вбивство тварин - це гріх або християнство засуджує тих хто вбиває тварин.

Demyan - 18-12-2006 у 12:30

І знову ж таки повторю вже вдвадцяте я не за те щоб і ти і просто вбивати всіх тварин підряд!!!! Я за те щоб був порядок - і якщо тварина мені заважає - а в даному випадку я вважаю що бездомні собаки створюють загрозу для нас, відповідних умов для їх зберігання (притулку) немає - отже я з чистою совістю за те щоб їх усипати.

Марина Сай - 18-12-2006 у 13:13

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
І знову ж таки повторю вже вдвадцяте я не за те щоб і ти і просто вбивати всіх тварин підряд!!!! Я за те щоб був порядок - і якщо тварина мені заважає - а в даному випадку я вважаю що бездомні собаки створюють загрозу для нас, відповідних умов для їх зберігання (притулку) немає - отже я з чистою совістю за те щоб їх усипати.

Ваші слова СТРАШНІ...Ви ніколи не думали про тварин не як про їжу чи іграшку?, ви пишите "їх зберігання" - я би скзала доглядання , ми дбаємо про них, а не зберігаємо...Ваші слова звучать агресивно, добра людина не може так думати. І не хочу вас образити, але просто мені страшно, коли людина так розмірковує!
Можу навести приклади коли ЛИДИНА заважає тваринам. А ЛЮДИНА ,не дивлячись на свої віросповідання або відсутність такого , постійно заважає і не тільки тваринному світові а й взагалі на рівні космічному...ви дуже на біблію спираєтеся, а мораль вона яка - кому як серце підказує. Комусь воно каже: "- іди і прибий ту псяку, бо заважає!", а комусь по іншому, скажемо, навпаки...земля - це наш спільний дім. Можливо це вам здається банальною фразою.
Я не кажу, що всі мусять любити і дбати про тварин. Але наше ставлення до них це показник, як ми ставимося один до одного.

Марина Сай - 18-12-2006 у 13:16

умови для утримання можна створити! Але, нажаль, здебільшого трапляються люди з таким мисленням, як у пана Демьяна, тому іде агітація на знищення:baddevil:

Остап Шумин - 18-12-2006 у 14:38

То Марина Сай.
У світі є багато людей які живуть гірше тих тварин, про які ви постійно пишете. Якщо в держави "нема" грошей на людей, то що вже говорити про тварин. Я ні в якому разі не кажу про те, щоб не виділяти коштів на такі притулки, але ж вони, гадаю, не ризинові і таких притулків в достатній кількості не побудуєш (знову ж таки зважаючи на реалії нашого життя). А що роби зі всіма іншими? Ваша відповідь відома. А якщо один з таких інших покусає вашу дитину? Можливо ви свою думку не поміняєте і після цього. А от я би хотів своїх дітей від такого оберегти. І якщо для цього потрібно вживати більш радикальні міри - то я їх підтримую.
Як Ви вважаєте, мій підхід гуманний чи ні?

tysovska - 18-12-2006 у 14:57

Пане Остапе, ні, ваш підхід не гуманний. Якщо в держави бракує грошей на людей, то це проблеми держави і тих людей, які її створили і не вміли розбудувати, а вміли тільки плакатися й нарікати. Тварини до цього жодного стосунку не мають. Почнім із того, що тварини не можуть захиститися від людини - просто людина набагато сильніша. І кожна порядна людина повинна розуміти, що тварин (як і всю живу природу загалом) треба захищати, а не "присипляти". Бо інакше років так за п'ятдесят ми лишимося на голій планеті, не придатній до життя. От тоді проблема з "покусанням" вирішиться кардинально.

Марина Сай - 18-12-2006 у 15:10

Остап Шумин,банально, але приймається....
доречі ви всі забули які саме міри, радікальні, при наявності притулку мусять робитися для того щоб зменьшити кількість безпритульних! Ви, ті що скептики в цьому розділі, уявляєте собі відразу як ми тут зашиваємося годуючи і прибираючи , а то насам перед іде робота саме по зменьшенню таких несчасних тваринок з вулиці, яких ви так боїтеся. Я би вам написала яким чином то все має проводитися, як що б держава зрозуміла на скільки та робота ефективна, при тому не така страшна як ото вбивання ... Ви бачили які муки проходить пес в нашому утільцеху! Ви рахуєте що це вас не торкається. Ви в думках це собі не уявляєте, чи вам здається це дрібничкою! Ви згадуєте безпритульних і несчасних людей - ідіть і рятуйте їх, я тільки за! але хтось зберігає памятки архітектури, хтось рятує наших дітей, хтось мусе і рятувати тварин, які теж хочуть жити.
І розкажіть своїм дітям, що ви би хотіли вбити того песика що сидить під парканом аби він , як вам здається, не мучився і раптом не цапанув вас або вашу дитину. Що скаже вам дитина на це? як ви думаєте?
Мені з дитинства такі думки інколи вдолблювали, і я скажу вам так - Я ПРОТИСТУЮ!
не вчить своїх дітей знищувати. Привчайти їх любити і поважати все живе, все що навколо. І привчайте правильно поводитися на вулицях, щоб їх не кусали собаки й коти, і через дорогу щоб переходили уважно. Навколишнє середовище досить агресивне, треба вчитися виживати.

Demyan - 18-12-2006 у 15:22

Дякую Остапе за підтримку. Я повністю погодєжуюся і намагаюся тут це пояснити.
Дитину я буду вчити ставитися до всього живого з повагою. Але такожя дитині скажу що якщо на тебе буде нападати собака - захищайся і можеш вбивати її....але часто дорослому не впоратися з собакою, щоє говорити про дитину. Саме тому безпека людини на першому місці, вона вища істота за собаку. Коли я був в литві там свого часу було багато в лісі кабанів диких спочатку вони навіть були миролюбні але потім вони стали загрожувати і їх всіх перестріляли.

Остап Шумин - 18-12-2006 у 16:01

Цитата:
Оригінальне повідомлення від tysovska
Пане Остапе, ні, ваш підхід не гуманний. Якщо в держави бракує грошей на людей, то це проблеми держави і тих людей, які її створили і не вміли розбудувати, а вміли тільки плакатися й нарікати. Тварини до цього жодного стосунку не мають. Почнім із того, що тварини не можуть захиститися від людини - просто людина набагато сильніша. І кожна порядна людина повинна розуміти, що тварин (як і всю живу природу загалом) треба захищати, а не "присипляти". Бо інакше років так за п'ятдесят ми лишимося на голій планеті, не придатній до життя. От тоді проблема з "покусанням" вирішиться кардинально.


Шановна, пані tysovska, не забувайте що Ви також частинка тої держави, в якої бракує грошей, тому ваша теза в однаковій мірі стосується і вас. А про "голу планету" тут взагалі ніхто не говорив. Наскільки я розумію, мова йде про притулок для собак, який, якщо ви читали мою попередню тезу, я підтримую (і не просто на словах, а неодноразово давав і даю гроші тій жінці, що стоїть в центрі). Але ми живемо в реальному світі: всіх хворих - не вилікуєш, всіх голодних – не нагодуєш, на всіх бездомних собак – притулків не набудуєш.

Питання: на вулиці бігає собака хвора на сказ, що з нею робити? Зразу зазначу, що не важливо як вона туди попала, важливо що вона там вже є і несе реальну небезпеку.

Остап Шумин - 18-12-2006 у 16:09

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
Остап Шумин,банально, але приймається.....
.........


Чому Ви думаєте, що я тільки за знищення цих тварин. З моїх повідомлень такого висновку зробити не можна. У Вас упереджене ставлення до людей, які мають відмінну від вашої думку. А стосовно банально ... і зовсім не банально, тоді, коли реально з цим стикаєшся.

Tempika - 18-12-2006 у 17:38

...на депутатські машинки, квартирки і теде вистачає, однак, а на таку важливу справу - ні... таке враження, що держава зара - це найкрутіший бізнес... то хай бізнес троха спонсорує, чи що?

tysovska - 18-12-2006 у 17:41

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
не забувайте що Ви також частинка тої держави, в якої бракує грошей, тому ваша теза в однаковій мірі стосується і вас.

Я від цієї держави не відмовляюся. І мені симпатична робота Марини, яка намагається зробити цю державу гуманнішою. І я в межах Києва теж намагаюся допомагати притулкам, розуміючи, звісно, що це - крапля в морі.

Що ж стосується собак, хворих на сказ, то тут однозначної відповіді просто не може бути. Тому що не ми створювали цей світ, не нам його і знищувати. Але від початку дискусії йшлося не про конкретного собаку, хворого на сказ, а про ідею "присипляння" всіх бездомних тварин, щоб не вешталися вулицями. Я категорично не визнаю цю ідею.

Demyan - 18-12-2006 у 17:48

Цитата:
Оригінальне повідомлення від tysovska
однозначної відповіді просто не може бути. Тому що не ми створювали цей світ, не нам його і знищувати.

А це вже дуже цікаво! якщо ви так думаєте то з вашої логіки ми взагалі нічого не маємо їсти нікого вбивати - адже все що їмо - ми вбиваємо (рослин або тварин). Світ саме і був створений для людей, щоб ми жили в ньому їли те що їмо і панували над всім плазуючим.

Demyan - 18-12-2006 у 17:50

А можна офтоп - а скільки комарів ви вбили? Це ж теж тварини, не ви її створили не вам її вбивати.....Тварина будь-яка однакова, і якщо ваша думка захист тварин то захищайте, а так я можу просто сказати що у вас собакофілія :)

Demyan - 18-12-2006 у 17:52

Зрештою якщо ви любите саме собак -це ваше право хочете створити притулок робіть, допомагаєте там - теж добре, ніхто того не заперечує. Це ваше право - можете взагалі хоч 1000 собак тримати.

tysovska - 18-12-2006 у 17:56

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
Світ саме і був створений для людей, щоб ми жили в ньому їли те що їмо і панували над всім плазуючим.

Ви від самого Бога отримали цю достовірну інформацію?

Demyan - 18-12-2006 у 18:00

12 серпня в смт. Смизі Дубенського району Рівненської області в одному з приватних помешкань відв’язався собака. Він втік до родича господаря, який проживає в сусідньому селі Стара Миколаївка. Там тварина, зайшовши на літню кухню, покусала чотирьох неповнолітніх дітей. Після цього собака повернувся додому. 19 серпня тварина здохла. Як з’ясувалося пізніше, вона хворіла на сказ, – повідомили власного кореспондента Західної інформаційної корпорації у ЦГЗ УМНС України у Рівненській області.
В нижнем Тагиле трое детей попали в больницу, после того как прямо в школе их покусала собака. Как ротвейлер оказался в учебном заведении, предстоит выяснить следствию.
................

tysovska - 18-12-2006 у 18:06

Може, краще наведете статистику, скільки людей за цю добу загинуло під колесами авто? Маю велику підозру, що в рази більше.

Demyan - 18-12-2006 у 18:15

Так від Бога - а саме від Біблії, для мене як для віруючої людини Біблія - Слово боже.
Щодо авт - мова йде за собак за те що вони можуть зробити а теми переводити не треба, просто слід визнати що собаки є агресивні і мають неадекватну поведінку а страждати можуть люди.

Dmy - 18-12-2006 у 20:59

Логіка, звичайно, на межі фантастики. Почнемо з хіта:
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
адже все що їмо - ми вбиваємо

Справді?! От я хліб їм – я його вбиваю??? А те, що п’ємо? Контузимо?
Насправді (не знаю, як ви, звісно), а більшість їсть уже трупи (звучить неапетитно, погоджуюсь). Їх уже вбили до нас. Позаяк двічі вбити не можливо, то всі звинувачення мусять бути зняті.
Цитата:
я прошу підтвердити вас про те що вбивство тварин - це гріх або християнство засуджує тих хто вбиває тварин…

Я не такий просунутий християнин, як Demyan, принаймні, не кричу про це на кожному розі, але от, сливе у суботу погортав Біблію стосовно «вбивати». Звітую. 10 заповідей віднайдено у 2 місцях Книг Мойсеєвих. Відповідна теза обидва рази звучить однаково, коротко та ясно: «Не вбивай» Крапка. Без деталізації. Жодних глибокофілософських розмислів про «тварин, які тобі заважають». Отже, будь-яке вбивство – це гріх. Доведено Біблією.
Цитата:
Якщо я не правий і християнство дійсно вказує на те що я повинен любити тварин, не вбивати їх - прошу навести мені чітко з Біблії. Якщо ви цього не знайдете і не впевнені в цьому то значить ви просто говорите дурниці

«Якщо я не правий, і християнство дійсно вказує на те, що я повинен вбивати тварин, які мені “заважають”, прошу навести мені чітко з Біблії. Якщо ви цього не знайдете, то значить ви просто говорите дурниці.» (концептуально цит. за Demyan)
Доречи, щодо «заважають».
Цитата:
якщо тварина буде заважати мені я її маю право вбити

Тобто, якщо мені раптом здалося, що тварина мені заважає. Скажімо, я не в гуморі – з ранку голова болить або з близькими посварився чи на роботі дістали, йду собі, а тут ця с-с-сука поперек дороги розвалилася – пройти заважає, обходити доводиться, час гаяти. І ще либіться. Взяв і приспав, падлу, сокиркою, христіянин – цар природи. Бо заважала.
Цитата:
«...я показав приклад де християни не раз вбивали тварин...»

На противагу, я можу навести безліч прикладів, «де християни не раз вбивали людей». І що тепер?
Цитата:
Оригінальне повідомлення від tysovska
Може, краще наведете статистику, скільки людей за цю добу загинуло під колесами авто? Маю велику підозру, що в рази більше

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
Щодо авт - мова йде за собак за те що вони можуть зробити а теми переводити не треба, просто слід визнати що собаки є агресивні і мають неадекватну поведінку а страждати можуть люди

Ну де ж тут перевід теми? Тема-то не про собак, як таких, а про ставлення людини до ... багато чого. Зокрема, до того, що нам заважає і створює [у]явну небезпеку.
Автоаналогія, а також приклади зі штучним голодомором, 2 світовою, Хіросімою чи Чорнобилем (не-Олександром) у мене постійно в голові крутилися. Це ж скільки бездомних собак, навіть зі сказом на писку, треба, аби хоча б урівняти ці жертви та руйнування?! Мабуть за всю історію людства (собацтва) не назбирається. Між іншим, з автівкою, що мчить на тебе, впоратись значно важче, ніж із таким самим собакою. Надто дитині. А доводиться визнавати, що авта бувають «агресивні і мають неадекватну поведінку, а страждати можуть люди». Тож пропоную за методом п. Demyan’а машинам, що стоять не на платних стоянках чи в особистих гаражах, а на вулиці під вікнами, проколювати шини. Бо вони створюють потенційну небезпеку нашим дітям, а в Біблії про них нічого не записано.
Цитата:
Зрештою якщо ви любите саме собак -це ваше право хочете створити притулок робіть, допомагаєте там - теж добре, ніхто того не заперечує. Це ваше право - можете взагалі хоч 1000 собак тримати.

За що боролися. Це знаменна подія в житії Брюховичів – «таможня даёт добро». Demyan дозволив Притулок! Пси завіляли хвостами і затявкали з полегшенням!
(тут їх і приспали - аби не заважали спати царям)

Остап Шумин - 19-12-2006 у 09:21

Цитата:
Оригінальне повідомлення від tysovska
Що ж стосується собак, хворих на сказ, то тут однозначної відповіді просто не може бути. Тому що не ми створювали цей світ, не нам його і знищувати. Але від початку дискусії йшлося не про конкретного собаку, хворого на сказ, а про ідею "присипляння" всіх бездомних тварин, щоб не вешталися вулицями. Я категорично не визнаю цю ідею.



Однозначна відповідь - таку собаку треба знищити. Я думаю навіть Ваш здоровий глузд підказує Вам те саме. Впевнений що собаки мене також підтримають :D
А щодо присипляння ВСІХ бездомних собак, так і я цього не підтримую. Але треба реально дивитись на речі, всіх собак по притулках не порозпихаєш. В окремих випадках хоч-не-хоч, а приходиться застосовувати радикальні міри.

MaxymPidboljachny - 19-12-2006 у 09:32

2 Dmy Решпект! :) І хотів би того лицеміра християнського зрізати вправніше, та й не зміг би. :) Нажаль, він усе одно не почує Вас і не зрозуміє. Типова людина з половинчастою мораллю.

А щодо приспання всіх не всіх... Та ж давно вже очевидно, що є методи гуманні! На прикладі тієї ж Одеси. Безпритульних відловлюють, перетримують у притулку зо два місяці, тим часом підліковують (невиліковних присипляють, з тим нічого не поробиш - сказ, наприклад, так і не навчились адекватно лікувати, а хворі на сказ справді і людям і собакам становлять загрозу - та це граничні випадки, щодо яких ніхто не сперечається), вакцинують, стерилізують. Весь той час намагаються тварині підшукати нових господарів, якщо ж не вдається - чіпляють спец. ошийник з інформацією про цю тварину і відпускають туди, де взяли. Оп-ля. Стерилізована собака зазвичай зовсім не агресивна, не наплодить нащадків і має можливість дожити віку спокійно, не боячись гицлів (яких у тій-таки Одесі вже й нема), сказу і не заважаючи людям (окрім виродків, яким будь що, що не сподобалося, заважає). Притулок залишається лише для тих тварин, яких з тієї чи іншої причини відпустити не можна - старих, калічних або ж тих-таки надміру агресивних.

Tempika - 19-12-2006 у 09:46

Dmy, дякую :-) а сказ не лікується взагалі, таких собак тре присипляти, як мінімум не продовжуючи їх муки на шляху до неминучої смерті... :-((

Андрій Пелещишин - 19-12-2006 у 10:33

Цитата:
2 Dmy Решпект! :) І хотів би того лицеміра християнського зрізати вправніше, та й не зміг би. :) Нажаль, він усе одно не почує Вас і не зрозуміє. Типова людина з половинчастою мораллю.

Пане Максиме, я наполегливо прошу надалі утримуватися від оціночних суджень в адресу співбесідника.

MaxymPidboljachny - 19-12-2006 у 10:41

О, травля... :mad:
Між іншим, агітація за негуманне ставлення до тварин - справа протизаконна. :sing:
Та все ж, я краще звідси звалю, бо коли вже лицемірство не можна назвати лицемірством, а про недомораль не можна сказати що то аморально - мені тут робити нічого...

Марина Сай - 19-12-2006 у 10:57

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
Однозначна відповідь - таку собаку треба знищити.

От як ви смакуєте то слоаво ЗНИЩИТИ! Це вам подобається чи ні, а ви таки полюбляєте такі речі як знищення.
Щодо мене- вважайте мене психічно хворою, але мені навіть комара шкода, я його просто здуваю (не даю нажертися) але і не вбиваю. Мені муху шкода, коли вона до мене в хату попадає і бьється бідолашна у вікно. І людей мені шкода, бо ми такі несчасні. Я до всіх відношуся з повагою, навіть до комах..а чому навіть! і до них також! а щоб їх не розводити багато, треба знати їх психологію - не робити їм сприятливі умови, принаймі от для тарганів. Бо потім так їх шкода вбивати. А може хтось кайф ловить від того як вони гинуть у нього під тапком, або труїться десь в шафі.
І собак я обожнюю, бо собака дуже приємна істота. Я б всіх 1000000собак любила...але така кількість не розумна, тому , ми люди, мусимо як істоти розумні занадто, трохи то регулювати. Але, ну будьласка, не за допомогою глобального ЗНИЩЕННЯ, я вас благаю! будьте добрішими.
Пропонується метод гуманніший. НЕ буде перенаселення. Треба трохи часу і терпіння.

Марина Сай - 19-12-2006 у 11:09

нажаль, і пси один одного знищують гризуться, і люди в більшій степені один одного вбивають, нас є набагато більше ніж псів ( а може і не набагато...скільки приходиться собак на одну людину цікаво)...
...в парку страшно гуляти, бо і на труп наштофхнутися можна, або і самому жертвою пасти...А собак я не боюся, бо знаю як поводитися, хоча ніхто не застрахований.
Береженого Бог береже. Можно керуватися біблією, і на кожне питання тільки там шукати відповідь, а можна прислухатися до серця свого. Моє серце відторгає ідею ЗНИЩЕННЯ як таку.

MaxymPidboljachny - 19-12-2006 у 11:12

Марина, при чому тут смакування? Ну, припустимо, недоречно вибране слово, але ж ця людина не агітує за знищення тварин як таке (на відміну від декого, кому вони, бачите, заважають). Якщо дивитись правді у вічі - трапляються випадки, коли радикальний спосіб вирішення проблеми є єдиним можливим. У випадку хворої на сказ собаки інших варіантів просто нема. І не схоже, щоб п. Остап якось особливо з того зловтішався... Слово "знищити" тут не зовсім доречне, але про його смакування то, здається, вже твої фантазії.

Остап Шумин - 19-12-2006 у 11:35

То Марина Сай
Для мене "знищити" чи "присипити" різниці нема, все одно результат однаковий. Вас божевільною не рахую, але й Ви мене не змальовуйте безжальним руйнівником природи, я не такий і з моїх повідомлень такого висновку зробити НЕ можна. На замітку: за все своє життя я вбив жодного павука, та й смерть мух, чи будь-чия інша, мені задоволення не приносить.
Вчіться розуміти людей, бо це природно, що інша людина має іншу, відмінну від вашої, думку.

Марина Сай - 19-12-2006 у 11:52

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
То Марина Сай
Для мене "знищити" чи "присипити" різниці нема, все одно результат однаковий. Вас божевільною не рахую, але й Ви мене не змальовуйте безжальним руйнівником природи, я не такий і з моїх повідомлень такого висновку зробити НЕ можна. На замітку: за все своє життя я вбив жодного павука, та й смерть мух, чи будь-чия інша, мені задоволення не приносить.
Вчіться розуміти людей, бо це природно, що інша людина має іншу, відмінну від вашої, думку.


тоді і ви вчиться і розумійте мене..я читаю те що тут пишуть, скажемо мої не однодумці, і розумію в міру своєї розпущенності. Ви, доречі тєж так розумієте як вам то вигідно.
А слово ЗНИЩЕННЯ - це слово страшне...ви навмисно опируєте такими словами? присипляти лібше звучить. Я згідна з тим що є випадки коли необхідно прийняти такі міри.
Не дивлячись на агресивний характер нашої розмови, я вдячна всім за дискусію, ми нічого конкретно не вирішуємо тут, але даємо в якійсь мірі поштовх до якихось думок, звертаємо увагу на проблему, яка, можливо не надто глобальна, як скажемо чорнобиль, або викиди в атмосферу чи злив в окуани нафти...але проблема є. І проблема здебільшого нашої з вами, подобається це нам чи ні, недбалості. Доречі, спішу зауважити - я нікого конкретно не мала на увазі з тих хто тут присутній, я на глобальному рівні кажу.

Марина Сай - 19-12-2006 у 11:54

для мене різниця є між тими словами ЗНИЩИТИ чи присипити. В гицлярні тварин знищують.

tysovska - 19-12-2006 у 17:03

До речі, трохи в тему дискусії, хоча й не про собак:
Останнє "Дзеркало тижня" надрукувало статтю "ФАНТАСТИЧНІ ЗАМАЛЬОВКИ МАЙБУТНЬОГО МОЖУТЬ СТАТИ РЕАЛЬНІСТЮ" Володимира ПРІСНЯКОВА, от із неї цитата:
Цитата:
Загалом збудеться передбачення Ж.Б.Ламарка (1809 р.), що «призначення людини ніби полягає в тому, щоб знищити свій рід, попередньо зробивши земну кулю непридатною для проживання».
Ну ду-у-уже влучна стаття. І з неї чітко випливає, що найбільше людині "заважає" (тобто становить загрозу) сама людина. І що пан Дем'ян запропонує з людиною зробити?

Марина Сай - 19-12-2006 у 17:41

Поки що нам цього не збагнути, але все частіше ми починаємо задумуватися на тим, що ми не є такими вже царями природи, а всього навсього частка якогось механізму...чи організму...можливо ми є вірусом

Марина Сай - 19-12-2006 у 17:50

нам подзвонили і благають врятувати від гицилів пса. На нього вже полюють , але добрі люди поки що переховують несчасного песика. Завтра заберемо в притулок.
А породисту американську бульдожку, яку нам віддав хазяїн тому що у неї дефект якійсь і собака не може родити, поки що ніхто не забрав. М даємо обїяву в газети. Маємо надію, що хтось добрий відгукнеться.

Demyan - 20-12-2006 у 08:51

Мова йде про те що тварин яких ми їмо - всеодно вбивають.
Всі заповіді однозначно стосуються людини - невірите прочитайте. Біблію не можна розривати її тре розуміти в цілому. Адже я можу взяти фразу "Око за око".... але це інша тема.
Тварини приводилися в жертви - вбивалися спеціално невинні тварини, а отже як Бог може протирічити самому собі???? Сказати не вбивай (як ви кажете тварин) і сам приймає жертви - вбивства тварин????

>>>>На противагу, я можу навести безліч прикладів, «де християни не раз вбивали людей». І що тепер?

Так в Біблії вбивалися люди - і це вже є гріх і кожен хто вбив людину несе за це відповідальність а також не раз в Біблії написані історії покарання таких людей - від Каїна та Авеля....Давид і т.д. А за вбивство тварни ніхто не ніс кари. І що тепер;)

Demyan - 20-12-2006 у 08:52

Можна питання до всіх - уявіть ситуацію ви ідете і бачите як собака кусає людину і та нічого не може зробити. Коли ви захотіли мирно відтягнути собаку вона почала нападати на вас.
Ваші дії???

Остап Шумин - 20-12-2006 у 08:55

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
Поки що нам цього не збагнути, але все частіше ми починаємо задумуватися на тим, що ми не є такими вже царями природи, а всього навсього частка якогось механізму...чи організму...можливо ми є вірусом


Думаю, давно минули часи, коли людство було частиною якогось організму (в позитивному значенні), зараз ми, швидше, нагадуємо вірус.
Цікаво, чи довго ще чекати на антивірус.......
Навіть не знаю, який смайлик після цього поставити..

Demyan - 20-12-2006 у 08:55

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
Вчіться розуміти людей, бо це природно, що інша людина має іншу, відмінну від вашої, думку.

Мабуть Остап тут для людей важливіші тварини аніж думки інших людей. Для них собака - це ідолопоклонство, задля неї вони готові іти на все....що ж поклоняйтеся, можливо висуньте кандидатуру собаки як святої тварини в Україні, як в деяких державах слони корови і .т.д.:lol:

Demyan - 20-12-2006 у 08:59

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
Можно керуватися біблією, і на кожне питання тільки там шукати відповідь, а можна прислухатися до серця свого. Моє серце відторгає ідею ЗНИЩЕННЯ як таку.

Думаю ось цим все правильно сказано - для чого сперичатися???

Марина Сай - 20-12-2006 у 12:05

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
Можна питання до всіх - уявіть ситуацію ви ідете і бачите як собака кусає людину і та нічого не може зробити. Коли ви захотіли мирно відтягнути собаку вона почала нападати на вас.
Ваші дії???

я візьму палку і вдарю агресивного пса...ви це хотіли почути? а це вже самозахист, чи захист того хто страждає. І собака в даному випадку не правий тому саме він длямене буде ворог...і навпаки, доречі: якщо людина бьє пса я підійду і вхоплю того людина за руку і скажу йому все що я думаю про його дії...

Марина Сай - 20-12-2006 у 12:16

Цитата:
Мабуть Остап тут для людей важливіші тварини аніж думки інших людей. Для них собака - це ідолопоклонство, задля неї вони готові іти на все....що ж поклоняйтеся, можливо висуньте кандидатуру собаки як святої тварини в Україні, як в деяких державах слони корови і .т.д.:lol:

отже, ви не сприймаєте людей такими які вони є, ви не пригадуєте з біблії:"-відносьтеся до ближніх своїх так, як ви хочете щоб вони відносилися до вас", так здається?
Тут ви хочите мене якось принизити. А я вам скажу так: я розумію собак, і не рахую це поганим, я намагаюся розуміти всіх тварин, бо це мені цікаво - це пагано на вашу думку? А про ідолопоклоніння це вже не сюди. Тим займалися люди завжди. Хтось Сталіна , хтось Гітліра...це природа. В даному випадку собака це не ідол, ви не правильно розумієте підняту тему, собака - це наша з вами жертва в загальному розумінні. Ви кажете, що жертва має бути, нажаль це так, тому що і людство і сама природа(для мене бог це природа) так побудовано, що хтось мусить страждати. Люди страждають і тварини страждають. Чи можливо щось змінити? Можливо. Але це вже буде , напевно без людей....вибачте

ІДОЛОПОКЛОНСтво :lol: ну ви даєте!

Марина Сай - 20-12-2006 у 12:30

пане Демьяне, ви мені симпатичні тим, що ви тут ведете дискусію і являєте собою протележну думку. Але, прошу вас, не треба так зло реагувати на людей, які займаються справою...доречі, багато наших однодумців є у Львові і по всій земній кулі. Вони теж не праві?
Десь в людині всеж такі закладене добре відношення до тварин. Я далеко не вегетаріанець. Ну, каюся:rolleyes: Існує проблема - нас занадто багато розвелося і не вистачає тварин, які б нас могли задовільнити, тому людина винаходить різні засоби, для того щоб нагодуватися. Щоправда, головний ідол для нас це є гроші, заради них людство іде на великі гріхи. Гроші руйнують і будують...але це вже іньша тема, хоча не зовсім інша. Гроші всюди потрібні, вони вирішують все.
Доречі за гроші - у нас в притулку грошей не вистачає, але як тільки вони зовсім кінчаються з''являється добра людина і передає нам або ті самі гроші, або щось інше корисне. ДЯКУЮ ВСІМ ХТО НЕ БАЙДУЖИЙ.

Demyan - 20-12-2006 у 13:03

Щодо того що вдарите собаку - я не принизити хотів чи ще щось мені просто була цікава думка. Я думав що може ви нічого не будете діяти.
Ну так я ж фактично це і говорю: що якщо є собаки які невідомо як себе поводять - їх треба ізольовувати або в клітку. Якщо собаки нічого не роблять а мирно живуть - то нехай бігають хоч табунами. Я за те щоб ізольовувати небезпечних тварин шляхом їх усипання, бо не думаю що тварині добре буде жити в клітці. А людина як усипить собаку вправі себе не мучити совістю а вільно почувати (що я й говорив з точки зору християнства).

Марина Сай - 20-12-2006 у 13:32

Я ж , в свою чергу, боюся за долю тих псів і котів , які табунами або поодинці ходять по вулицям і наводять страху на людей. ТІ тварини здебільшого зовсім не агресивні, але люди є різні і комусь пси заважають своїм існуванням - бо потенційно вони можуть кинутися на людей. Тому люди викликають службу знищення. Нехай би вони звернулися у притулок. Де хто так і робить. І не скажу що нам легко з тим приходиться - умови поки що не підходящі. Але ми ведемо роботу і шукаємо виходи на міжнародні рівні по захисту тварин. Дивимося як вирішують цю проблему в цивілізованих країнах.
Насамперед що ми можемо зробити на даний час це знайти нового господаря....а потім це буде робота, спрямована на зменьшення вуличних тварин. Але не в якому разі не машина вбивця.

Марина Сай - 20-12-2006 у 19:35

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/12/20/20525/
от про нашу Тосю американського бульдога

Марина Сай - 22-12-2006 у 13:23

Нам дзвонять багато людей, які хотіли б взяти бульдожку Тосю...
Ми віддамо її при заключенні угоди з новим господарем. Розпитуємо для чого людина хоче собаку, чи розбирається і розуміється на породі, ...маємо надію, що той кому ми довіремо Тосю буде добрим і люблячим. Це серьозна порода - американський бульдог :cool:

Марина Сай - 27-12-2006 у 11:19

Якось я тут писала про те, що в Брюховичах живе бабця якій 80 років і у неї міні притулок - 20 собак (всі оформлені) і десь стількіж котів. Вона колись стояла у істоков притулку яким зараз ми опікуємося. Але там якісь сори негаразди - і вона відділилася собі сама. Тепер , як то не прискорбно, але старенька захворіла, і скоріш за все вже на довго :( ЇЇ забирають в лікарню...

Марина Сай - 30-12-2006 у 00:12

Вибачайте що російскою мовою, але гарно сказано:

"Проверка меткой – классический тест для животных на самосознание

В истории человечества люди и животные всегда были разделены. Это позволяло первым с более или менее спокойной совестью охотиться на вторых, разводить на фермах, мучить во имя науки. Но сегодня все чаще встает неудобный вопрос о том, что животные обладают чувствами и разумом, характеризующими личность.

Опубликованы результаты эксперимента над тремя азиатскими слонихами из нью-йоркского зоопарка. Нарисовав на их лбах метки, им дали возможность посмотреться в зеркало. Одна из подопытных, Хэппи, успешно прошла проверку меткой: когда она увидела крестик на своем лбу, принялась тереть его хоботом. Точно так женщина прихорашивается с пудреницей в руке.

И две другие слонихи узнали себя. Их поведение не оставило сомнений: засунув от изумления хоботы в рот, они долго разглядывали свое отражение.

В чужие мысли, особенно слоновьи, трудно залезть. Также невозможно вообразить – каково это быть слоном? Но вот в октябре состоялась британская премьера фильма Мартина Колбека, фотографа и исследователя, о его 15-летнем опыте общения с дикими африканскими слонами. Он близко познакомился с этими великанами саванны, став почти что членом их семьи. Он даже спал рядом с ними: ночные съемки получились смешными, потому что слоны, развалившиеся в самых непринужденных позах вокруг Колбека, страшно храпели.

Оказалось, что в природной жизни слоны поражают качествами, которые человечество приписывает только себе. Когда чужое бездетное семейство украло слоненка у любимицы Колбека слонихи Эко, все родственницы Эко единым фронтом ходили ругаться и выручать малыша. В их жизни есть время для скорби – увидев останки сородича, они подолгу стоят над ними, поглаживая хоботом. И для куртуазности – самец прокладывает дорогу для своей дамы, чтобы обеспечить ей лучшее местечко в грязевых ваннах. И для выяснения отношений – два самца выясняют, кто главнее, и это снова забавно, потому что на двоих у них имеется полтора несломанных бивня.

Такое поведение не укладывается в рамки теории условных и безусловных рефлексов. Речь идет не только о слонах. Проверку меткой (ставший классическим тест придуман Гордоном Гэллапом еще в 1970 году, чтобы определить умение животных идентифицировать себя в окружающем мире) прошли человекообразные обезьяны и дельфины. Собаки, кошки, а также мартышки не узнали себя в зеркале.

Означает ли это, что пудель в отличие от дельфина не обладает самосознанием? Любой собачник поспорит с таким заявлением. Вслед за ним владельцы кошек, морских свинок, голубей расскажут о богатой внутренней жизни своих любимцев.

Люди всегда подозревали, что общего между ними и животными больше, чем уверяли наука и религия. Задолго до появления обществ защиты животных, в 1494 году, во Франции приговорили к казни через повешение свинью, покусавшую ребенка. Подобные процессы были, на удивление, распространены в средневековой Европе. И проходили они в обычных судах.

На Востоке животных часто наделяли душой. А западная культура словно наложила табу на разговоры о психической жизни этих «органических машин». Декарт сравнивал животных с хорошо заведенными часами. А догматики-картезианцы приветствовали вивисекцию, уверяя, что крик животных не свидетельствует о боли, ведь это бездушные автоматы.

По большому счету, мы недалеко ушли от картезианцев, потому что привыкли видеть в животных источник еды, удобств и прочих радостей – иногда забавный, иногда опасный, но всегда лишенный собственного сознания. В лучшем случае обладающий зачатками переживаний и мыслей.

Последняя сенсация: ученые собираются выращивать эмбрионы, которые являются наполовину коровьими, наполовину человеческими, чтобы использовать их клетки для лечения таких недугов, как болезни Альцгеймера и Паркинсона.

Мы охотно берем животный биоматериал, по традиции признавая биологическое сходство с животными, но отмалчиваясь о прочем.

Австралийский философ Сингер считает, что граница между людьми и прочим живым миром вообще надуманна. Посмотрите, говорит он: здоровый взрослый шимпанзе обладает большим интеллектом, чем любой человеческий младенец или психически больной «хомо сапиенс», но у шимпанзе нет тех прав, которые даны человеческим существам при рождении. Такое отношение называется ДНК-дискриминацией.

Если взгляд на животных как на вечных данников человечества изменится, нам неизбежно понадобится многое пересмотреть. И провозгласить, что все равны: люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки, молчаливые рыбы, обитавшие в воде. Потом придется всем становиться вегетарианцами – уважение к только что открытой цивилизации обяжет.

Зато сколько новых массовых профессий появится – представители, медиумы, ретрансляторы, переводчики с языка зверей и птиц. И дальше – прямо по Чуковскому: «У меня зазвонил телефон...» "

http://www.ng.ru/style/2006-11-10/24_elephant.html

Марина Сай - 3-1-2007 у 23:04

Якщо хтось може допомогти фізично, або є якісь знайомі, які можуть фізично допомгти в притулку - зголосіться, будьласка! Нам не вистачає людей.
Сьогодня приїхали в притулок з брюховицької міськ ради з пропозиціями матеріальної допомоги. Дуже приємно що притулком зацікавилися.
Досить часто приїзжають в притулок люди які хочуть знайти собі друга-собаку. Але, нажаль, стільки ж і привозять. На місце того кого взяли прибуває новий, від якого відмовилися.

Марина Сай - 10-1-2007 у 20:33

Поряд з притулком знаходиться війскова частина, яку розформовують, а собак, що там теж на службі були роздали, лишився один каказька вывчарка і просто вівчарка. Їх хотіли застрелити...

Марина Сай - 12-1-2007 у 00:23

...сьогодні забрали з військовоїчастини одну вічарку в притулок, бо вона дуже худюща - одні ребра.Коли попала до нас то відразу випила піввідра води! Ніхто там її не годував і води не давав. А колись вона була службова :( нарахунок кавказької вівчарки то там не так видно яка вона худа - шубу має. Її заберають в тюрьму на службу. Була службова і буде далі "ходити по периметру". А того що в притулок взяли будемо відгодовувати. У нас вже один вівчар такий відгодувався, тільки він сліпий і на службу не годиться, так що буде вік доживати в притулку.

Марина Сай - 16-1-2007 у 22:10

http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?p=108944&sid=9d63d220a...

Марина Сай - 17-1-2007 у 10:05

З нами працює ветаптека, що знаходиться на вул.Дністерській. Вони роблять для притулку хороші знижки. Гроші які поступили на рахунок притулку останнім часом майже всі пішли вчора на ліки. Близько півтори тисячи затягнули медикаменти. Але тепер можна зропити щеплення, лікувати шкірні захворювання і ріни.

Марина Сай - 20-1-2007 у 00:25

Позавчора нам подзвонили робітники ЖЕКу - по вулиці Федьковича в квартирі, в якій давно не видно господаря живе собачка, а у неї песинятка. Їх мешканці підгодовували деякий час. Але, як то буває, комусь такє це не подобається, бо малечя пискує голосно в квартирі. Ми приїхали на місце, а там раптом зявилися нові господарі і миттю поставили двері. Собачку з квартири вигнали (отже вона там не пропсана). Таким чином ми побачили картину - мати з дітьми сидить у дворі і не знає що траплося. Звичайно ми її і всіх песенят забрали і завезли до притулку. Люди з недовірою кричали нам у слід, що ми беремо їх на ковбасу. Навіть після пояснень хто ми є і чому забираємо. Люди не вірять, що можуть просто так приїхати і забрати нікому не потрібних собак, при тому забрати не "на ковбасу" або жир, або для іншої утилізації, а для того щоб врятувати їм життя.
Тепер вони живуть у притулку. Ми даємо оголошення в газету, надіємося, що знайдемо їм добрих господярів. Нам вдалося влаштувати не одного песинятка таким чином. Маємо надію, що знайдеться добра людина.

Марина Сай - 22-1-2007 у 13:35

Ще дві собаки нам прибуло...за суботу неділю

Марина Сай - 24-1-2007 у 20:00

нарешті сніг - в притулку все засипало. Собаки радіють. ..

Марина Сай - 29-1-2007 у 11:32

Як ви думаєте: чи треба робити евтоназию тварині яка осліпла?
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/42789.html

Марина Сай - 1-2-2007 у 09:26

Напишу радісну звістку про пса з війскової частини, що дуже худий - вчора забрали люди собі, пошкодували такого класного пса. Про нього стаття вийшла в Львівській ґазеті http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/01/31/21260/
і відразуж подзвонила жінка, якій дуже шкода стало Самсона (так звуть нашого красеня).

Марина Сай - 3-2-2007 у 00:22

А от ще одна: принесли нам дуже злого пса, кидалася на всіх - в кімнату ще якось затягнули з тим дядьком що її здав, а потім не могли до неї зайти нормально. Нічо - знайшли і для неї господарів! Це приємно. Щоправда без допомоги кінологів не обійшлося:)

Марина Сай - 8-2-2007 у 23:05

ВОЛОНТЕРИ! ВІДГУКНІТЬСЯ! ХТО МОЖЕ ДОПОМОГТИ ПРИТУЛКУ ФІЗИЧНО, АБО МАЄ ТАКИХ ЗНАЙОМИХ ЯКІ МОГЛИ Б І ХОТІЛИ ДОПОМОГТИ ЛЬВІВСЬКОМУ ПРИТУЛКУ ДЛЯ ТВАРИН - ВІДГУКНІТЬСЯ!
Ще потрібно старі речі: килими, одежа - на утеплення будок і підстилання в кімнатах.

Марина Сай - 13-2-2007 у 23:08

У кого є можливість допомогти з секондхендом? Можливо є старі килими або матраци.

Марина Сай - 18-2-2007 у 12:49

до нас почали приходити нові люди !
але всерівно невистачає рук...

Марина Сай - 22-2-2007 у 11:42

Вчора нам був виклик в район пятого автовокзалу - хтось написав в гицлярню і люди, що опікувалися тими собачками - три цуценятка їх мама і старша сестричка - подзвонили в товариство захисту тварин! Ми туда приїхали і забрали собачок. Тепер вони сидять в притулку і можливо хтось захоче взяти собі когось з них. Це вже не перша сімья яку ми забираємо з вулиці. Люди одні дзвонять в гицлярню, інші нам - хто перший встигне.
А зараз на телефон товариства захисту тварин(який можна взнати через 09) дуже часто дзвонять людли, які плутають гицлярню з притулком і кричать щобь ми приїхали і постріляли псів. Дзвонять аноніми.

Марина Сай - 2-3-2007 у 00:40

Нажаль на Львівському форумі зовсім немає однодумців і людей якіб хотіли поспілкуватися на тему безпритульних тварин:(

Demyan - 2-3-2007 у 08:35

В експресі гарна стаття була про безпритульних собак. Про те що минулого року було покусано біля 500 людей, про те як люди скаржаться на безпритульних псів, про те що телефон "лев" розривається від звінків, про те що якщо так буде далі і коштів не буде надходити на вилов собак то цього року ситуація буде гірша.

Марина Сай - 2-3-2007 у 10:08

Люди вимагають знищення бідолашних тварин. ...сумно,... Доречі,моя думка - вони це пишуть щоб засвітити гицлярню.

Марина Сай - 2-3-2007 у 10:21

Тут стаття більш писимистична ніж про відлов і вбивства :
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/02/28/21938/

А тут наша нова сторінка в інеті на німецькій мові, згодом буде на англійській , українській і російській:
http://www.barmherzigkeit-lviv.de/

Марина Сай - 2-3-2007 у 11:49

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
В експресі гарна стаття була про безпритульних собак. Про те що минулого року було покусано біля 500 людей, про те як люди скаржаться на безпритульних псів, про те що телефон "лев" розривається від звінків, про те що якщо так буде далі і коштів не буде надходити на вилов собак то цього року ситуація буде гірша.

нічо не скажу, комусь вона гарна а мені не приємна :(

Tempika - 2-3-2007 у 12:29

...жахлива стаття... типу люди скаржаться, що гицлярня зара не працює, бо нема коштів... а собак нема куди дівати... і жодного слова про притулок... невже для безпритульних собак нема жодної альтернативи окрім як петля гицляра?... стаття жахлива однозначно.

Марина Сай - 2-3-2007 у 13:59

сьогодня наша людина знайшла кавказького вівчара на дорозі збитого машиною, він ще живий, але в жахливому стані...як зясувалося він там другий день лежить і , місцеві жителі які бачили навіть як його було збито, нічого не вдіяли нікуди не зателефонували.
Тепер за нього взялося товариство захисту тварин (як повезло псу!). Вже підібрали і повезли в лікарню. У нього купа проблем дотого ж він великий...

Марина Сай - 7-3-2007 у 11:21

Хотілося би ще раз звернутися до всіх небайдужих:
ЯКЩО У ВАС Є СТАРІ РЕЧІ - одежа, килими, підстиляти котикам і цуценятам - ми би взяли.

Марина Сай - 13-3-2007 у 10:08

ЯКЩО ХТОСЬ ЗНАЄ ДЕ МОЖНА ДІСТАТИ СПИСАНУ МЕДИЧНУ ШАФУ - дуже потрібна.

Марина Сай - 27-3-2007 у 20:34

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=9670f15968584986aa1035c52241ba03
подивіться на нашого бідолашного старфаршира. Його господар привязав до дерева і бив. Бив допоки люди його не відігнали. Тепер чотирирічний стафік живе у кімнаті в притулку і ми шукаємо для нього нового господаря...собака дуже лагідна і адекватна, не дивлячись на те що його людина била (якщо цю людину можна так назвати людиною).
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=2f11ab4d91f74519b3fd3f1c2cc3f9d8
а цю стареньку ірландську сеттершу знайшли в центрі на кінцевій трійки. Можливо хтось знає хто її господар. Чому вона опинилася на вулиці. В собачки застарілий перелом задньої лапи і лапа не згинається.
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=31133fdbf23b419ab51609402e989c35
а хто знає Барона. Він був збитий машиною і лікарі вже казали що його слід присипляти - ходити не буде, осліпне і т.д. Але ми відмовилися і лікуємо Барона. Він вже ходить, їсть і хоче назад повернутися до себе. Він мешкав в районі Промислової.

Марина Сай - 29-3-2007 у 00:33

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/03/28/22573/

Марина Сай - 10-4-2007 у 09:39

http://president.org.ua/news/news-155458

Марина Сай - 24-4-2007 у 20:07

Притулку потрібні: нашийники, килими або старий одяг щоб підстиляти собакам, медикаменти; крупа, сир та молоко для цуценят та котів, сухарі.

Марина Сай - 14-5-2007 у 09:50



цю манюню сьогодня підібрали з дороги на вул Шпитальній - бігала перед машинами

Марина Сай - 14-5-2007 у 09:51

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=c7c081fe120a4d03aa778207f078b643

знайдено старфоршира в районі вул Дністерської, може хтось знає людину, яка загубила того красеня. Йому років 3-4 дуже веселий і зовсім не агресивний

Марина Сай - 17-5-2007 у 10:52

статті з "Львська ґазета"
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/16/23430/
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/16/23431/

друга стаття про виставку собак. Ми туда ходили і роздавали листівки.

Марина Сай - 23-5-2007 у 09:45

Люди, подивіться якого красеня вчора доставили у притулок!
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=ed45b74f01204814830f9b431de439cd

Цього сенбернара викинули в районі аеропорту з машини. Місцеві жителі розказали , що його просто привезли, висадили і поїхали собі...
ЩО ВИ ДУМАЄТЕ ПРО ЦЕ?

Dmy - 23-5-2007 у 17:13

Та що думаємо... Що особливо просунутим христіяням-собаконенависникам різноманітні пси з певного часу починають набридати своєю ганебною, та навіть нахабною - одне слово - собачою звичкою рости. І їх за новітнім христіянським звичаєм відправляють на вільні хліба, а хто пручається - отримує ще посаг батогами.

Не уявляю, як дивлячись у ці морди, навіть на фото, з ними можна так поводитись. Останній стафчик - просто душка. А той - із підбитим оком... Якби зустрів екс-господаря, боюсь, не втимався і вчинив би не по-христіянськи.

Марина Сай - 24-5-2007 у 15:01



недавно підкинули нам такого малятка...якщо собак ми роздаємо потроху в добрі руки, то коти як правило лишаються на завжди:(

Марина Сай - 27-6-2007 у 23:14

Газета.24, 25.06.2007, №71

ТВАРИНИ В МІСТІ
Бродячих собак виловлюватимуть приватники
Зоряна Онишкевич, «24»
Мер Львова Андрій Садовий доручив департаменту житлового госпо¬дарства ЛМР до і вересня знайти альтернативу КП «Лев», яке зай¬мається виловом безпритульних тварин. До такого рішення він прийшов після оприлюд¬нення на засіданні виконкому результатів перевірки фінансової діяльності КП. За слова¬ми Іванни Юрейко, в.о. начальника управ¬ління контролю та аудиту, підприємство пра¬цює неефективно. «Немає актів виконаних робіт, є тільки затрати, - каже вона. – А відлов однієї бродячої тварини обходиться місту у 500 грн». У 2ОО7 р. на утримання КП «Лев» у бюджеті передбачено 380 тис. грн, а на на¬ступний - 530 тис. грн. Вислухавши інформа¬цію, деякі члени виконкому запропонували доручити вилов тварин бомжам, однак цю ідею відхилили. «Можливо, ми і ліквідуємо ЛКП, і нехай виловом тварин займаються приватні фірми»,- зазначив мер міста.



Високий Замок 28.06-04.07.2007, №112

Міська влада платить 100 доларів за один собачий хвіст
Відновлювання однієї бродячої тварини у Львові обходиться місту у сто доларів. Про це повідомила начальник управління контролю та аудиту міськради Іванна Юрейко. За її словами, минулого року ЛКП «Лев», що займається відловом бродячих тварин, оцінили свої послуги у 380 тисяч гривень. Однак жодних документів, які б підтверджували виконані роботи, немає. Цього року комунальне підприємство хоче отримати з міського бюджету 530 тисяч гривень.
«Нам легше дати оголошення, що ми платимо такі гроші за відлов тварин, то нам бомжі позносять всіх бродячих, і всіх домашніх», - вважає Іванна Юрейко. Колись гицлям платили за фактом виконаних робіт - за кожну шкірку вбитої тварини. І кожні п'ять днів,, згідно з санітарними нормами, вони здавали тушки до Жовківського заводу. Тепер здають раз на місяць. І зовсім ІЄ тому, що бродячих собак у Львові поменшало.
В. о. начальника управління житлового госпо¬дарства Іван Квик, у чийому підпорядкуванні перебуває комунальне підприємство, вважає, що кількість відловлених тварин можна порахувати за хвостами. Цікаво, а якщо пес буде безхвостий, то його як враховувати?
Водночас, на думку пана Квика, така висока вартість відлову - 500 гривень - є цілком вип¬равданою. Адже працівники підприємства виїжд¬жають на виклик жеків або мешканців і кілька днів полюють у вказаному районі. Бродячі соба¬ки ж на місці не сидять і на гицлів не чекають.
Міський голова Львова Андрій Садовий вважає, що таке підприємство вкрай потрібне.
Але, можливо, варто пошукати альтернативні ва¬ріанти? «Щоб розібратися з ситуацією, варто було б виїхати на місце», - сказав Андрій Садо¬вий на засіданні виконкому. Однак Іван Квик, не¬зважаючи на доручення міського голови, відмо¬вився їхати на підприємство - м'яке серце чи¬новника не може витримати такого видовища. Отож було вирішено пошукати в міськраді жор¬сткішого чиновника та винести це питання на наступний розгляд виконкому...
Маріанна ПОПОВИЧ

Tempika - 28-6-2007 у 00:58

...дурдом... нє щоб ті півмільйона гривень дати на розвиток притулку :-((

Ірина Роздольська - 28-6-2007 у 09:21

Читала я таку історію. В Індії в одному містечку колонізаторам - англічанам досаджали змії. Їхні власні зусилля нічого не дали, тому вирішили звернутися до місцевого населення, запропонувавши певну винагороду за голову кожної спійманої змії. Народ валом поніс зміячі голови, отримуючи плату. Однак пройшло три роки, і змій не то що не поменшало, а навіть побільшало. Один з колонізаторів, втершись в довіру до населення, виявив парадоксальну річ - місцеве населення, замість займатися відловом змій, займається ... розведенням змій!!!

А веду я до того, що бомжі чи відловники можуть взятися за відлов і цілком нормальних тварин.

Марина Сай - 28-6-2007 у 22:03

... бомжі почнуть розводити собак і приносити їхні хвости чи голови, ото ж бомжі будуть мати бізнес!

Марина Сай - 3-7-2007 у 10:43

недавно до притулку привезли французького бульдожика півторарічного. ПОки що його тримає моя мама, тому що в притулку йому тяжко. Але ми шукаємо для нього нового доброго господаря. Такого який розбирається в породі і любить цих смішних песиків. Він , як великий котяра. Дуже лагідний, веселий і шукає свою машину - мабуть колись катався на "залізних конях" не одноразово :D віддаємо безплатно, але тільки в добрі руки

Марина Сай - 4-7-2007 у 20:20

Французького бульдожку вже прилаштували. Тепер задача складніша — 12-річний бульдог. Старенького теж вирішили віддати бо вже нема кому за ним дивитися, а він дуже гарний і веселий. Не виглядає на старого.
Доречі, ще є міттельшнауцер (щоправдв мітіс), він дресирований і знає службу охоронця. Живе зараз поки що в кінологічному центрі.

Марина Сай - 5-7-2007 у 13:28

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/07/05/24560/

Марина Сай - 6-7-2007 у 12:34

Якийсь дядько здав нам 12-річного бульдога:( дванадцять років з ним прожив і здав...а бульдог не хворий, в доброму стані, веселий...просто не розумію чим він недогодив

Марина Сай - 17-7-2007 у 18:25

До нас в притулок приїхали іноземні волонтери...
вчора наш притулок знімало ТРК Люкс. Дивіться сьогодня програму Репортер

Марина Сай - 20-7-2007 у 20:53

За останній тиждень нас вже двічі знімало телебачення. В пятницю дивіться львівську передачу "Довкілля" десь в сьомій, а в неділю в четвертій.
сьогодня цікава дата — 20 07 2007 ВІТАЮ

Марина Сай - 23-7-2007 у 07:47

http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?p=166068#166068

Марина Сай - 25-7-2007 у 12:59

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/07/25/25031/

Марина Сай - 25-7-2007 у 23:07

«Щомісяця львівське КП «Лев» привозить нам мертвих тварин. Кожного місяця ми утилізуємо біля тонни собак», – розповів журналістам сьогодні, 18 травня, під час виїзду на Жовківський м’ясопереробний завод ветеринарний лікар цього заводу Юрій Базилевич.

За словами Юрія Базилевича кістки вбитих тварин при температурі 130 градусів переробляють на борошно, яке потім реалізують як корм птиці та свиням, а також як органічне добриво.

«Ми продаємо борошно по 500 гривень за тонну, однак зараз важко його реалізовувати, бо підприємці почали переходити на штучні корми», – наголосив Юрій Базилевич.»
http://news.uainter.net/index.php?linkid=517018&t=details&n...

Марина Сай - 1-8-2007 у 09:18

А ми?

ЕВРО-2012

АР

Харьковчане обещают помочь бездомным животным


Харьковчане, готовясь к Евро-2012, кастрируют всех бродячих собак

Корреспондент.net
31 Июля 2007, 13:54

Готовясь к матчам финальной части Евро-2012, харьковские студенты будут лечить, прививать и кастрировать бродячих животных в бывшем коровнике в Лозовеньках.



Как сообщает Харьковский выпуск издания Комсомольская правда в Украине, "когда на горизонте замаячил призрак проведения в городе Евро-2012, проблема (бродячих животных в Харькове - ред.) может сдвинуться с мертвой точки. Перед городом, претендующим на прием футбольных болельщиков из Европы, стоит несколько условий, в том числе - решение вопроса с бродячими животными".

Решение проблемы предполагает создание Центра для животных в Харьковской зооветеринарной академии (ХГЗВА), в здании бывшего коровника. Удаленность от города (Лозовеньки - в четырех километрах от Харькова) - одно из основных требований санитарных эпидемиологов к заведениям такого рода.

"На ближайшей сессии горсовета депутаты должны будут принять решение о начале проектных работ, - рассказал ректор ХГЗВА Валерий Головко. - Уже в этом году проект должен быть выполнен, а деньги -заложены в бюджете на следующий год".

Будущий муниципальный приют для животных (рабочее название) сможет расположиться на территории ХГЗВА на площади примерно 1000 квадратных метров. В здании должны разместиться клетки для передержки, клиника, диагностическая лаборатория, кухня (идея кормить животных сухим кормом ректору не нравится).

В будущем, возможно, здесь откроется гостиница для четвероногих. Лечить бродяг от бешенства, демодекоза и лишая будут студенты-ветеринары. Это главная статья экономии городских денег - не нужно искать врачей из частных клиник, а для вуза заметная выгода - студенты смогут практиковаться, тогда как сегодня они вынуждены нарабатывать навыки на животных, привезенных из дома.

Уменьшить количество бездомных животных смогут сразу, как только заработает центр, уверены в академии - для этого самок кошек и собак будут кастрировать и отпускать на волю. Отлавливать их будут специальные машины - их должно быть не менее пяти, - объезжая районы города через день по утрам и вечерам.

http://korrespondent.net/main/201133/2

Марина Сай - 7-8-2007 у 17:55

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/08/01/25200/

Марина Сай - 7-8-2007 у 18:32

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=cf32f86efd31428aa1ffcb5ab60cde11
знайшли в раоні Галицького базару собаку породи курцхаар

Марина Сай - 13-8-2007 у 11:06

Комсомольская правда 11.08.2007, №169
Западноукраинский выпуск

Для дворняжек на Троещине построили ветклинику
Здесь их будут стерилизовать, а потом отправлять в приют
Новая ветклиника оснащена по последнему слову техники. Помимо лечения и прививок есть косметические и парикмахерские услуги, а в ближайшее время здесь заработает хирургическое отделение, рентген-кабинет, лаборатория и даже кабинет стоматолога.
В новой больнице будут лечить не только домашних, но и бездомных животных. По словам заместителя киевского головы Ирэны Кильчицкой, которая присутствовала на открытии, необходимость в такой клинике существовала давно. И в первую очередь это связано с большим количеством бродячих животных в Киеве - их более 30 тысяч!
- В этой ветклинике дворнягам будут проводить высококачественную стерилизацию, - заверила заммэра. - Это вопрос не только гуманности, но и безопасности киевлян.
Дворняжками займется целый отдел: помоют, подстригут, прививки сделают, выведут паразитов… А после этих процедур - все как у людей - неделька на отдых и реабилитацию. Только потом животных передадут в руки специалистам КП «Приют для животных», а уж они решат, отправлять дворняжку на улицу или отдать в приют.
Технические возможности клиники позволяют проводить до 50 операций по стерилизации животных ежедневно. А в целом больница готова принять более 60 четвероногих пациентов в течение рабочего дня.
Ожидается, что ветклиника откроется на следующей неделе. Цены - почти как и в других ветклиниках столицы: осмотр ветеринара - 15 грн., рентген - 25-30 грн., УЗИ - около 50 грн. Но есть существенное преимущество: животных, чьи хозяева относятся к льготным категориям населения, здесь будут принимать бесплатно.
АДРЕС: ул. Электротехническая, 5а, напротив рынка «Троещина».
КСТАТИ
В сентябре Киевсовет рассмотрит новые правила содержания собак и котов (нынешние не пересматривались с 1997 года). В пакете документов - положения о зонах выгула и дрессировки, а также программа «Собака – компаньон» о жизни потенциально агрессивных животных в условиях города.
Наталья МАЛКИНА

Марина Сай - 16-8-2007 у 12:31

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/08/15/25555/

Марина Сай - 22-8-2007 у 18:51

тільки не для слабонєрвних!
http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=16877

Марина Сай - 27-8-2007 у 00:05

Марина Сай - 31-8-2007 у 20:12

Марина Сай - 5-9-2007 у 10:45

і ще раз про теж саме, але...
http://rep-ua.com/70896.html

Марина Сай - 10-9-2007 у 09:44

а от як Одесити вирішують проблему безпритульних собак
http://www.odessa.ua/projects/6199

Марина Сай - 11-9-2007 у 10:26

загубився пес породи курцхаар

в районі Привокзальної - Я.Мудрого, може він побіг і десь далі, мисливські собаки мають здатність тікати...
якщо хтось його бачив і може повідомити якусь інформацію, будьласка,
дзвоніть мені 8066 441 7687
або пишіть сюда

Марина Сай - 24-9-2007 у 08:41

http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?p=190138#190138

Марина Сай - 28-9-2007 у 08:55

http://www.wz.lviv.ua/print.php?atid=59223
мене особисто та стаття вразила, це просто жах!
А ось про тих вязнів, якіх вдалося врятувати
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/09/26/26492/

вбивство струмом тварин заборонено законом, але наші продовжують піарити це, як дуже хороший спосіб убивати безболісно....комусь це вигідно

Марина Сай - 4-10-2007 у 11:03

Спілкування

Так наші собаки в притулку розмовляють між собою

Марина Сай - 24-10-2007 у 11:11

Не може не оподілитися з тими хто тут читає :)
Напевно, маємо надію, здається, скоро питання з безпритульними тваринами зрушиться з мертвої точки. Влада вже замислилася, що гіцлярня...тобто ЛКП"ЛЕВ" не вирішує проблему з вуличними тваринами. Садовий побував в Одесі і подивився на ту систему яка ввведена у них німцями. Можливо стратегія кастрація-стерілізація і випускання на своє місце проживання, звідки було взято тварину, СКОРО (ну може не дуже скоро) запрацює у нас.Принаймі це буде обговорюватися. Над цим вже замислилися. І це вже щось.

Марина Сай - 31-10-2007 у 23:15

Порода: Гомо кілерс

Тетяна МЕТЕЛЬОВА

Цієї звістки ми чекали довгими роками, міряли про це, боролися за це. Невже справді? І ми станемо схожими на нормальних людей – не дикунів і варварів. І живі не помиратимуть страшною смертю лише через те, що вони – не люди і до того ж мали нещастя чи то загубитися чи бути викинуті бездушними хазяями на вулицю. Йдеться про нещодавно оприлюднену першим заступником голови Київміськдержадміністрації п. Іреною Кільчицькою ініціативу міської влади припинити методичне й нелюдське, засуджуване всім світом знищення тварин у так званому «Притулку для тварин» у смт. Бородянка.

«Немає істоти - немає проблеми?

Проблема безпритульних тварин у місті останнім часом гостро дебатувалася на всіх рівнях – від обговорення в пресі до громадських слухань у структурах міської влади. І то не дивно. Ситуація, видається, дійшла краю: надто часто ім’я нашої країни у зв’язку з цим питанням фігурує в негативному контексті на міжнародному рівні. Цього ж літа петицію з протестом проти садистського нищення собак і котів в Україні, що тривало в Чернігові й Сумах, було поширено через Інтернет і підписано тисячами представників чи не всіх країн світу. «Братів менших» брутального відстрілювали: на вулицях і у дворах, на очах дітей, подаючи «приклад людяності й милосердя» й нещадно травмуючи їхню психіку, на очах пенсіонерів, для яких ті тваринки подеколи були єдиною втіхою в житті. Вбивали, попри сльозні благання власників тварин, які відчайдушно намагалися захистити рідних істот – і не змогли…

Вбивали не кулями. Та краще б ними. Адже використовувані замість куль шприці несли довгу й неймовірну страшну смерть від повільної задухи. Дітілін – отрута давно заборонена в Європі. Заборонено її використання й в Україні. Та що з того? За часів мерства Олександра Омельченка смертоносні шприци були вельми поширено практикою й на вулицях столиці – європейського міста з давньою культурою. Хоч би як було в іншому, однак за Леоніда Черновецького тваринний геноцид з використанням курарепохідної речовини, видається, таки припинено. Принаймні, на вулицях. Відстріл замінили відловом. Чи полегшало? Ствердну відповідь давати, мабуть, зарано.

Котику-братику…

Вдень вони, муркотячи, гріються на сонячку, вночі старанно працюють, здобуваючи собі поживу й непомітно регулюючи чисельність у місті пацюків та мишей. Рятуючи, власне, нас від хвороб, що переносяться небезпечними гризунами. Здебільшого голодні, часто гнані собаками й людьми, що бувають гірші за скажених псів, вони живуть недовго, й доля їх сумна. Вони – жертви людської байдужості, жорстокості, дикунства. І не лише тому, що прихованому чикотилі виявити себе в ставленні до тварин простіше, зручніше, ніж у стосунках з людьми (час людей може для нього й не настати, однак частіше руки згодом доходять і до них). А й передусім тому, що саме людина – причина їхнього існування на вулиці. І та, яка погралася з узятим у сім’ю кошенятком, а коли набридло, викинула його. І та, любов якої до власної кішечки-собачки не поширюється на її нащадків, котрих – маленьких і беззахисних – без краплі вагання викидають на смітник чи сусідам через паркан. Їх, загублених і зраджених, кинутих як непотріб, подеколи скалічених підгодовують на останні пенсійні копійчини самотні бабусі. Годують аж доти, доки приїде «будка».

Її викликають не пересічні мешканці, що, якби й мали таке право, навряд чи ним скористалися: більшості байдуже, вона й не помічає чотирилапих безпритульних. Меншість, що поділяється на прихильників і ворогів тварин, у своїх діях обходиться власними силами. Поява будки – справа рук ЖЕКів, яким чомусь патологічно заважать будь-які живі істоти (що можна помітити навіть у жеківських кабінетах під час спілкування працівників з відвідувачами). Подеколи сягаєш висновку: вони б і на людей «будку» викликали, якби могли. Не можуть. І відігруються на тваринах, мотивуючи це необхідністю зменшувати їхню кількість у місті. Інколи – навіть турботою про них, безпритульних. Адже кінцевий пункт маршруту «будки» - «Притулок для тварин».

Притулок. Ідея, ясна річ, хороша – зібрати гнаних і голодних, усіх – в одне місце, й там ощасливити, забезпечити всім, необхідним для життя – їжею (хоч би й поганенькою – на рівні прожиткового мінімум), безплатним медичним обслуговуванням, таким-сяким дахом над головою. От лише втілення, як завжди, відрізняється від задуму. Одне таке втілення ми проходили – на одній шості земної кулі сімдесят років поспіль. Воно обійшлося в мільйони закатованих, розстріляних, померлих у часи голодомору… А ідея була хороша…

Так завжди буває, коли хочуть когось ощасливити оптом і силоміць. Щастя оптом чомусь ніяк не хоче поєднуватися з повагою до життя. Хоч це стосується людей, хоч решти живих істот. «Залізною рукою ми загонимо вас у світле майбутнє»… – пригадується, щось на кшталт такого гасла зустрічало ощасливлюваних на вході до концтабору.

Як і в людських «місцях повального ощасливлювання», за високим непроникним для преси й громадськості парканом Бородянки розігрувався другий акт цієї драми. Ні, трагедії! Тому що місце, призначенням якого мало б бути тимчасове перебування тварини до наступного влаштування, для шаленої більшості – до 15 тисяч живих душ на рік! – ставало й останнім місцем. Бородянка була (дай-то Боже, щоб лише була) не місцем перебування тварин до часу їхнього влаштування, а фабрикою смерті. Тому що термін життя тварини після відлову – 10 діб. Далі – смерть. Відлов ставав вироком без вини винуватим. А пекельну роботу фабрики з виробництва трупів оплачували кияни, з кишень яких на «благородну справу вбивства» щороку витягалося п’ять мільйонів гривень.

І даремно, що серед відловлюваних і знищуваних істот чимала частка тих, хто, маючи дім і господаря, вийшов прогулятись у дворі. Даремно, що за зниклим другом хтось буде гірко плакати й шукати його подеколи роками, не знаючи, що ласкавого ясноокого пухнастика давно закатовано. Кіт (пес) на вулиці? – Отже лови його, ату! Гіцелю плювати з високої гірки на кількість тварин у місті і, тим більше, на самих тварин з їхніми власниками включно. Йому важливо грошей заробити. Адже за кожну відловлену й страчену душу йому перепадають не копійки – 75 гривень!

Притулок особливого режиму

До останнього фабрика смерті працювала на повну потужність: вбивство Мурчиків і Сірків здійснювалося цілеспрямовано, щоденно й планомірно. Сировини вистачало: за 10 днів дозволеного життя жертви далеко не кожен власник міг хоча б дізнатися про існування «притулку». І, тим більше, його дістатися. Адже місцеперебування його наче спеціально сплановане так, аби якнайбільше ускладнити візит киян. Спочатку до Шулявки (для багатьох це – від пів- до півтори години їзди), далі маршруткою майже півтори години до селища (5 грн), від кінцевої зупинки – до околиці Бородянки автобусом (разом з очікуванням – ще півгодини). Далі полем і лісом пішки 20 хвилин: окрім таксі (20 грн), транспорту немає. Отож щонайменше три години і 25 грн в один бік, або повний робочий день і півсотні на поїздку. Чи можуть літні й незаможні, які зазвичай і є власниками неелітних тварин (і тримають їх заради них самих, а не через нагороди на виставках і гроші від продажу приплоду) витримати цей шлях?

Та для тих, хто його таки подолав, складності лише починаються. Притулок працює з 11 до 13 години і не щодня, отже поїздка може виявитися даремною. На вході – жорсткий паспортний режим: паспорти у відвідувачів …забирають. Якщо ваша тваринка зникла, вам покажуть лише відловлених (а ще ж є відмовники, про яких – трохи далі). Хоча через якісь махінації (перевірки мали б встановити їх фінансовий сенс) відловлені можуть потрапити до відділення відмовників, якого ви не побачите, якщо не знаєте про його існування заздалегідь.

Та ось ви знайшли! Свого! Або ж, не знайшовши, вирішили взяти іншого. Та щоб отримати, вам належить узяти виписаний від руки клаптик паперу з зазначенням, кого (кота чи собаку, його вік, породу) ви будете забирати й з цим …повернутися до Києва. Упродовж двох днів «квітанцію» слід проплатити в офісі притулку, розшук якого теж забере цілий день (пишу з власного досвіду). Найменше коштують безпородні коти – 20 грн, решта більше – до кількох сотень. І лише тоді, також упродовж двох наступних днів, тварину можна забрати, вдруге проробивши описаний шлях. Захворів і не встиг витримати термін? З роботи не відпустили? – Проплата не дійсна. І, що надзвичайно цікаво: все слід робити виключно особисто – хто виписував папірець, той і має з ним і грошима бути в офісі, і він же має їхати забирати. Враження таке, що хтось особисто й пристрасно був зацікавлений у тому, щоб тварини з притулку не знаходили своїх чи нових хазяїв. Зацікавлений у вбивстві. Хто? Чому? Чи буде слідство, яке дасть на це відповідь? Чи буде слідство, яке з’ясує, чи, часом, керівництво притулку не спромоглося побудувати собі хатинки за оплачуваний киянами час роботи шкуродером?

У чому причина високих мурів і особливого паспортного режиму, якого не існує навіть на підприємствах стратегічного значення? Чи не в тому, що за бетонними мурами коїлися речі, у порівнянні з якими навіть убивство – благо? Чи не заздрив той, хто залишався жити, долі вбитих? Згідно з положенням про притулок, тварини, добровільно здані до притулку колишніми власниками, так звані «відказники», мали утримуватися там до «влаштування до нового власника» або довічно. Щодо «пошуку нових власників», дивись вище. Довічне утримання теж когось не влаштовувало.

З листа ГО «Інститут сучасних проблем України» № 73/08-07 від 2 серпня 2007 р. до КМДА. «Тварини утримуються в епідеміологічно небезпечних умовах, смертельно шкідливих для тварин і людей, які відвідують «Притулок». Практично всі тварини, що перебувають у притулку понад тиждень, починають хворіти й перебувають у тяжкому стані. Наочно спостерігаються: пригнічений стан тварин (особливо котів), схуднення (часто до дистрофічного стану), слинотеча, гнійні виділення з носу й очей, лишайні ураження шкіри, поведінка, характерна для зараження гельмінтами. Здорові й тяжко хворі на інфекційні та вірусні хвороби тварини утримуються разом. Попри існування лікаря, їм не надається медична допомога. При видачі тварини, за яку вже сплачено гроші, від громадянина вимагають підписувати документ, в якому зазначено, що стан тварини задовільний, навіть якщо вона, за твердженням самих працівників, помирає.

Так, кіт Маркіз (що за документами значився як кішка), зданий до «Притулку» 16.06.2007 р., при відвідуванні 17.06.2007 р. був у цілком задовільному стані. Під час відвідування 28.07.2007 (лише за місяць!) він був у стані, що його схарактеризувала співробітниця притулку Віта так: «Та він до понеділка не доживе, помре з дня на день». (Цей кіт, виписаний з притулку і через тяжкий стан влаштований на стаціонар у вет.лікарню, помер на третій день. За час перебування в притулку він утратив звичку їсти – авт.).

Такі умови утримання тварин згідно міжнародним нормам і законам України можна кваліфікувати як системне знущання. Вони створюють загрозу епідеміологічній ситуації в місті, оскільки не лише виписані тварини є носіями тяжких захворювань, а й люди, які відвідують притулок, перетворюються на носіїв інфекції, а їхній одяг потребує негайної стерилізації (про що знають більшість ветеринарних лікарів міста). Коти, що нині перебувають у притулку, захворіли внаслідок такого перебування і потребують негайного обстеження й лікування. Поведінка працівників «Притулку» спрямована на приховування будь-якої інформації. Вони намагаються не відповідати на будь-яке питання щодо умов утримання тварин, принципів роботи «Притулку», вимагають швидко залишити його територію. …Фотографувати тварин забороняють, вимагаючи письмового дозволу від керівництва питомників (?)... Інформаційна закритість діяльності «Притулку» створює загрозу здоров’ю населення.»

Отже відкатники теж приречені. Лише їхні страждання розтягуються на тижні й місяці. Чи знали люди, які через «неможливість подальшого утримання тварини» (набридла? стара стала? бабуся померла, а її кіт – зайвий для онуки?) віддали живу істоту до «притулку», про те, які «готельні» умови на неї чекають? Думаю, якби знали, воліли б убити одразу.

Собаче життя

Мені можуть закинути: Бог із ними – з котами. Але ж собаки, що голодні бродять вулицями міста, справді становлять загрозу людині. Становлять. Однак чи виправданим є розв’язання проблеми безпеки людей ТАКИМИ методами? І чи є воно розв’язанням? Чом, попри страшну цифру щорічно знищуваних тварин, їхня кількість лише зростає? Природне розмноження, на яке кивають головою чиновники, у всій Європі долається стерилізацією, яка кладе край народжуваності нових безпритульних і, до речі, дешевша, ніж смерть. Для прибічників «радикальних заходів» нагадаю: цього року Європа навіть кошти виділила на подолання нашої дрімучості й дикунства – спеціально на стерилізацію. Убивство ж фінансували ми з вами.

Однак дочекалися. Більше не вбиватимуть. На безпритульних очікує стерилізація. Дискусії точаться лише про подальшу долю підданих цій медичні процедурі. Як з ними бути? Будувати нові притулки і заселяти їх туди на решту життя? Чи це вихід? Видається – ні. Адже, як засвідчує наш сумний досвід, будь-які притулки – і то не лише наглухо закрите від контролю громадськості державне КП Бородянка (злочинна діяльність керівництва якого була лише похідною від специфічного способу його функціонування), а й цілком відкриті приватні, що здебільшого існують за підтримки тієї громадськості, – не можуть бути місцем постійного проживання тварини.

Історія собачки Ніки, прикметна лише тим, що їй, Ніці, над відміну від багатьох її вуличних братів, кілька разів пощастило. Кимось викинуте цуценя прибилося до вуличної зграї й дивом вижило. Однак у підлітковому віці її збило авто, водій якого й не подумав зупинитися (за що в більшості країн Європи отримав би кілька місяців буцегарні або добрячий – до 800 доларів штраф). Їй знову пощастило – аж двічі. Вона залишилася живою, лише з пошкодженою лапою. Крім того, якась дівчина забрала її додому, на лікування. Однак у ветлікарні лапу лікували некваліфіковано. Коли ж нова хазяйка звернулася до іншої лікарні, виявилося, що кістка в перев’язаній лапці за час лікування не росла й стала надто тонкою. Ніці пощастило знову: її прооперували, зімкнувши суглоби, й за кілька місяців вона почала ходити. Майже рік була вона домашнім улюбленцем, якого пестили й поважали. Була щасливою. Однак невдалий стрибок молодого собаки, якому не можна було робити різких рухів, зруйнував його долю. Новий перелам, і сім’ї дівчини набридло витрачати гроші на якогось пса. Собаку здають до приватного притулку. Їй, веселій і жвавій, знову довелося відчути всі принади собачого життя – разом з не дуже ситими й значно більш сильними сородичами. Слабка скалічена лапа не сприяла виживанню. В очах Ніки оселився страх, у серці – сум і зневіра.

Що чекає на неї в притулку? Їжа й будка – назавжди. А вона знала Любов. Нині її життя від вуличного відрізняє гарантована порція їжі. Та чи потрібна вона їй, якщо пам’ять зберігає дбайливі руки, зрада яких знищила світло в її очах? Вона живе лише тому, що чекає. На нього – єдиного й найкращого, власного хазяїна, якого можна віддано любити.

Притулок, хоч би який він був чудовий, не може бути місцем на все життя. А в країні, де долею тварин опікуються не дуже заможні громадяни, він не може бути й чудовим. Так, нічліжка для бомжів. Добре що вона є, але жити в ній неможливо.

Європа нас не розуміє

Вони живуть, аби любити нас. Задля нас. Аби робити нас кращими, добрішими, людяними. Це – їхнє призначення. Вони – наше випробування на зрілість. Аби визнати право й передусім право на життя будь-якої людини – незалежно від соціального стану, статків, статі й походження, людству знадобилися тисячі років. Значно менше пішло на те, аби зрозуміти: цього замало. Моральність не в тому, щоб іншого визнати собі подібним. Вона в тому, щоб, визнаючи його іншим, визнати за ним такі ж невід’ємні права, як і за собою. І передусім – право на життя. На гідне життя без завданого страждання. І на повагу. Після Гулагів, Бухенвальдів і Бабиних Ярів минулого століття Європа це зрозуміла.

У сімдесятих роках з’явилися правові констатації такого розуміння. 1971 року набув чинності перший міжнародний документ, спрямований на ствердження цієї простої й водночас парадоксальної істини – Європейська конвенція про захист тварин при міжнародних перевезеннях. Її сенс у тому, щоб убезпечити тварин, яких перевозять, від страждання, котрого можна уникнути. 1978 р. в штабі ЮНЕСКО в Парижі проголошено Всесвітню Декларацію прав тварин. «Життя – єдине, всі живі істоти мають спільне походження…», «Усі живі істоти мають природні права…», «Презирство й навіть нехтування цими природними правами завдають серйозної шкоди Природі й ведуть до здійснення злочину проти тварин…», «Співіснування видів передбачає визнання людським видом права іншої тварини на життя…». І нарешті: «Повага тварин людиною є невід’ємною від поваги людини людиною. Усе тваринне життя має право на повагу». Ось так просто. «Доки болить хоч одній тварині, доки страждає хоч одна істота, зіткана з плоті й нервів – не знати нам справедливості...», - ці слова були сказані півстоліття тому. Сказані нашим великим співвітчизником Олесем Бердником. Коли ж ми почуємо їх так, як почули інші народи?

А ще ж є Європейська Конвенція про захист хребетних тварин, що використовуються для дослідних та інших наукових цілей (1986 р.), сенс якої той самий – не завдавати страждання живому там, де їх можна уникнути. І – головний здобуток на цьому напрямку – підписана 1987 року 21 країною – членами Ради Європи Європейська конвенція на захист домашніх тварин. Нею проголошено: «Людина має моральне зобов’язання поважати всіх живих істот… Між людиною й домашньою твариною існують особливі стосунки…» І висновок. Простий і прозорий, що став для Європи принципом співіснування представників різних родів живого: «Ніхто не має права убивати тварин, завдавати їм болю й страждання», «Ніхто не має права покинути домашню тварину напризволяще». Відповідальність людини за свої вчинки – ось її лейтмотив.

Та жоден зі згаданих документів Україною не ратифіковано. Про яке виховання гуманності, яке милосердя йдеться? Чи поважатимуть права людини в суспільстві, яке під виглядом піклування про когось культивує вбивство? Практикуючи вбивство живого, легко зробити й наступний крок – розв’язувати проблему бомжів, жебраків і безпритульних дітей тими самими методами – ізоляцією і знищенням. Гадаєте, перебільшення? Історія знає таку практику…

То ж чи будуть новопобудовані для стерилізованих тварин притулки місцями їхнього притулку? Вони потрібні, без сумніву. Але які? Головним завданням притулків має бути не стерилізація, лікування й утримання тварин. Усю їхню діяльність має бути спрямовано передусім на прилаштування колишніх безпритульних. А для того потрібні максимальні зручності для такої дії – доступ до тварин, інформація про них, спрощення процедури отримання. Потрібна якнайширша мережа волонтерів з певними повноваженнями й мережа оплачуваних соціальних працівників у цій сфері, діяльність яких була б спрямована на влаштування тварин. Потрібний і законодавчо закріплений контроль громадських організацій над діяльністю притулків, розроблений правовий статус волонтера й опікуна вуличної тварини. Потрібна й відповідна законодавча база, за якою жорстокість і безвідповідальність каралися б, а милосердя заохочувалося. Своє слово має сказати держава. Чи ми маємо примусити її це зробити.

Європа зрозуміла: лише поширивши заборону вбивства й спричинення страждання на все, що може страждати, можна домогтися поваги й до людського життя. Людина – не єдина істота, яка живе. Життя взагалі – священне. І це – єдина запорука гідного життя людини. Ми – зрозуміємо?

P.S. А Ніка все ще чекає. Допоможіть повернути їй віру в людину! Звертатися за тел..: 80973139607 – Ілона; 80965938810 – Ліза.

Марина Сай - 17-11-2007 у 14:36

Ратуша 15-21 11.2007, №40

Обличчям до братів наших менших
15 листопада 2007
Важко переоцінити роль домашніх тварин у житті людини. Вони для нас водночас і ліки, і захист, і просто останній порятунок від сірої буденності життя. З огляду на всі ці неоціненні заслуги братів наших менших, не може не тішити, що Україна, як і весь цивілізований світ, робить кроки на їх захист.
Так, минулого року нарешті прийняли довгоочікуваний Закон „Про захист тварин від жорстокого поводження”, в якому встановлено чіткі норми регулювання утримання та поведінки з тваринами в нашій державі. Цей Закон передбачає прийняття органами місцевого самоврядування Правил утримання і поведінки з тваринами, і саме такий документ підготувала постійна депутатська комісія з охорони дов¬кілля для затвердження на черговому засіданні сесії Львівської міськради.
Обговорення проекту Правил набуло широкого розголосу серед громадськості, і шанувальники домашніх тварин загалом схвально поставилися до спроб упорядкувати утримання хвостатих, пернатих і волохатих у міських умовах.
Серед великих „плюсів” Правил чи не всі відмітили пункт 7, у якому зазначено, що у міському бюджеті на 2008 — 2009 роки буде передбачено кошти на створення муніципального притулку для тварин і відшкодування іншим таким притулкам витрат із утримання тварин незалежно від форм власності.
Дуже добре, що в проекті Правил ідеться про кримінальну, адміністративну та громадсько-правову відповідальність тих осіб, які за багаторічною звичкою полюбляють труїти сусідських собак чи котів.
Не може не тішити й те, що у цьому документі йдеться про регулювання чисельності безпритульних тварин у місті і чітко йдеться про біо-стерилізацію.
Але водночас є й певні зауваження, причому, здебільшого, від шанувальників кудлатих і хвостатих. Зокрема, їх насторожив пункт, у якому йдеться про заборону на території міста утримувати собак із підвищеною агресивністю певних порід. Будь-який досвідчений собаківник скаже, що, за великим рахунком, агресивність чи добродушність пса не залежить від породи. Яку школу пес отримає, яким його виховає господар, таким він і буде.
Власники сторожових порід собак нізащо не погодяться з пунктом, який забороняє розводити собак зі спадково закріпленою агресивністю, адже для багатьох громадян нашого міста деякі породи вівчарок — найефективніший захист від квартирного злодія.
Дратує й пункт, у якому йдеться про те, що львів’яни, які утримують собак і котів, повинні сплачувати додаткові кошти за надані їм комунальниками житлово-комунальні послуги. До такого ніхто не додумався навіть у часи воєнного лихоліття.
Тривожить і те, що за реєстрацію тварин при ЖЕКах доведеться, мабуть, теж сплачувати, а, скажімо, для пенсіонерів це може виявитися абсолютно неприйнятним.
Як зазначив головний розробник Правил депутат Львівської міської ради Анатолій Забарило, ці та інші зауваження шанувальників домашніх тварин врахують в остаточному варіанті документа, яким, зрештою, не мала б вичерпуватися регуляторна політика міськради та її виконавчих органів у сфері поводження з тваринами. „На мій погляд, — зазначив пан Анатолій, — цього документа не досить, і необхідно розробити та затвердити низку нормативно-правових документів, дотичних до цієї проблеми. Йдеться про новітню Програму регулювання чисельності тварин у м. Львові; інструкцію „Про порядок вилову, усиплення та утилізації (захоронення) безпритульних тварин”; рішення виконкому „Про зниження чисельності безпритульних тварин шляхом стерилізації”; методичні рекомендації для правоохоронних органів щодо реалізації засобів адміністративної та кримінальної відповідальності і за жорстоке поводження з тваринами, і в інших випадках. Не забули наші депутати й про необхідність організації міського кладовища для тварин.
Для координації діяльності виконавців цих „Правил...” розробки інших документів і рішень у цій сфері доцільно також утворити координаційну раду, до складу якої можуть увійти представники виконавчих органів міської ради та зацікавлених громадських організацій”.
Юрій РУДЕНКО, "Ратуша"

Марина Сай - 22-11-2007 у 11:07

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/11/21/27791/
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/11/21/27790/

Tempika - 15-12-2007 у 12:30

http://forum.cosmo.ru/index.php?showtopic=112111&st=0

...і тут потрібна допомога :-(

Марина Сай - 17-12-2007 у 10:38

Допомога потрібна всюди...різних страшних історій можу росказати масу...мало тільки людей, які б могли, а головне, ЯКІ Б ХОТІЛИ, допомагати таким тваринам. Є, нажаль, отакі випадки, коли люди намагаються вбити, трапляється що недобивають. У нас у Львові непочатий край роботи. Але єдине що нас в товаристві дуже радує, це те, що гицлярню вже розформували (але цей заклад ще довго буде наводити жах).
На даний момент в ЛКП "ЛЕВ" сидить 4 собаки, одна з них бульдожка. Ми вже домовилися з новим керівництвом, що притулок тих собак забере. ТІльки лишилося підготувати документи, і ще раз з ними це все обговорити.

Марина Сай - 20-12-2007 у 14:14

ЦЕ СТАЛОСЯ! Гицлярня більше не фабрика вбивств. В понеділок ми, товариство захисту тварин, зазирнули у середину закладу, і забрали 13 собак. ...

tysovska - 27-12-2007 у 17:13

Марино, я вас вітаю з маленькою перемогою! Нехай у новому році таких прекрасних людей, як ви, стане трошки більше.

Марина Сай - 28-12-2007 у 01:27

Дякую за привітання від імені нашого товариства!
Але... але , зісно не все воно так легко і безхмарно. Скільки ще попереду роботи, а головне головного болю.

Марина Сай - 21-1-2008 у 13:01

http://www.brightlion.com/InHope/InHope_ru.aspx

Марина Сай - 26-1-2008 у 01:48

У нас з'явився номер телефону, який тепер буде видавати довідка 09.
Надаю інформацію на форумі - 2434153 - це номер Товариства Захисту Тварин, і гаряча лінія притулку. Крім нього, можна дзвонити на наші мобільні, вони також гарячі і постійно відповідають:D

Марина Сай - 7-2-2008 у 23:53

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2008/02/07/29146/

Марина Сай - 13-2-2008 у 14:23

вибачайте за те, що я тут все пишу та й пишу, можно сказати, тема одної людини, сама з собою:lol: але можливо хтось таки читає. Хочу викласти одну ссилку-протест. Там на англійській мові. Переклад нижче. Іде війна не на життя , а на смерть - люди і тварини. Одні люди вбивають , інші захищають. Деякі люди організуюють геноцид проти собак і котів, а інші ведуть боротьбу проти цього.
http://www.thepetitionsite.com/4/help-to-stop-zoocide-in-ukraine

http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=23069&postdays=0&...

Марина Сай - 22-2-2008 у 10:45

http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2008/02/21/29408/

Марина Сай - 17-3-2008 у 10:43

http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=22929&start=20

http://dzyga.com.ua/2008/gallery/03/13_03.html

відкрилася виставка картин присвячена Львівському притулку "МИСТЕЦТВО ОБРАЗОТВОРЧЕ ДЛЯ ТВАРИН.МІСІЯ МИРОТВОРЧА" Акція здійснюється в підтримку притулку для тварин "Милосердя". Це відбувається на пл. Ринок,6 в фойе Львівського історичного музею, з 14- 28 березня. Там також конкурс дитячого малюнку "Тваринки в картинках". Запрошую всіх бажаючих подивитися картини львівських митців, а також проголосувати за дитячий малюнок. 28 березня, на закриті виставки, будемо підбивати результат конкурсу і дітки отримають подарунки. Будьласка, завітайте. Також там можна купити журнал ПЕСко, гроші від продажу підуть на ліки для хворих тварин.
Дякую

Марина Сай - 17-3-2008 у 10:59

http://www.wz.lviv.ua/pages.php?atid=63568

Марина Сай - 27-3-2008 у 11:10

http://gazetapo.lviv.ua/city/2008/03/27/022303.html
http://gazetapo.lviv.ua/photo/city/2008/03/24/155916.html

Марина Сай - 5-7-2008 у 00:06

НАРЕШТІ! до нас приїхали німці:lol: вони хочуть допомагати нашому притулку - будують вольєри , допомагають фізично, намагаються розворушити наших людей і закликати до гуманного відношення до тварин (вони , доречі, не тільки тваринами займаються -це благодійна організація)... подробиці читайте в ґазетах і дивіться по телебаченню. Не все там правильно викладено, як завжди наші корреспонденти впапихах почувши інформацію намагаються її викладати як можуть, але ми раді, що наша влада повернулась до проблеми лицем. І ми дуже вдячні німцям за допоиогу.

Роман Голощук - 6-7-2008 у 10:06

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Марина Сай
НАРЕШТІ! до нас приїхали німці:lol: вони хочуть допомагати нашому притулку - будують вольєри , допомагають фізично, намагаються розворушити наших людей і закликати до гуманного відношення до тварин (вони , доречі, не тільки тваринами займаються -це благодійна організація)... подробиці читайте в ґазетах і дивіться по телебаченню. Не все там правильно викладено, як завжди наші корреспонденти впапихах почувши інформацію намагаються її викладати як можуть, але ми раді, що наша влада повернулась до проблеми лицем. І ми дуже вдячні німцям за допоиогу.


Бачив сюжет в новинах. Здається, німці ще заберуть кількох собак до себе.

Марина Сай - 6-7-2008 у 21:30

Вони планують допомагати з перевлаштуванням собак і котів . Поки що оформлені документи на котів. Собак будемо офомляти на наступний раз.
Зараз німці будують вольєри. Два вольєри сьогодня вже можна було побачити готовими. Завтра пересаджуємо в них собак.

Марина Сай - 19-9-2008 у 10:59

Давно я тут нічого не писала...може це і не цікаво ту на цьому форумі, всеж-таки покажу статтю:

Хвостаті еміґранти

Перші результати співпраці між Львівським товариством захисту тварин і німецьким товариством «Безіменний – Допомога тваринам не знає кордонів» – 23 безпритульні тварини зі Львова знайшли люблячих господарів у Німеччині

– Алекс, Бора, Снупі, Маша, Ґала, Люсі, Кузя, Роня, Марджа, Аліна, Альма, Ґерда, Аліція, Лара, Реляйн, Фінхен, Тріксі, Зоя, Аза… – Ута Людвіґ знає їх усіх, долю кожного, характер, діагноз. Це й не дивно: адже мешканці львівського притулку «Милосердя» припали до душі голові німецького товариства «Безіменний – Допомога тваринам не знає кордонів» ще під час першого знайомства, у травні цього року. До того ж, аби за лічені тижні знайти двадцяти трьом львівським безпритульним тваринкам (20 собакам, одному щеняті й двом котам) нових господарів у Німеччині, пані Людвіґ довелося багато про них розповідати, знову й знову повторюючи їхні історії – драматичні й зворушливі.

– Коли ми його знайшли, то думали, що він вже мертвий, – розповідає Ута Людвіґ про те, як на початку липня було врятовано молодого пса, збитого автомобілем біля «Епіцентру». – Алекс лежав у рові на узбіччі й кричав. Це було в останній день нашого попереднього візиту до Львова. Відтоді Алексові було зроблено декілька складних операцій. Він вижив, хоч ветеринари не високо оцінювали його шанси й попереджали, що лікування буде вельми затратним. Та це ще не кінець. Зараз Алекс їде до Німеччини, де собаку продовжать лікувати – в новій родині, яка вже нетерпляче на нього чекає і готова взяти на себе цей тягар.

Нарешті можна потішитися і за Ґерду: ця зґрабна собачка породи ямник потрапила до волонтерів притулку «Милосердя» у жахливому стані. В результаті травми хребта її частково паралізувало. Проте чутливість у кінцівках зберігається, а отже опускати рук не можна. От тільки непотрібна Ґерда нікому в Україні, крім волонтерів притулку, на плечах яких і без того відповідальність за понад дві сотні чотирилапих. Тож життя у родині німецьких ветеринарів – ідеальний варіант для собаки, яка не хоче змиритися з вироком «інвалід». До речі, ця ж родина бере ще двох львівських песиків: стареньку Зою, у якої прогресує катаракта, і Азу, що навчилася доволі хвацько бігати на трьох лапах.
Чудовий молодий кіт з гордим іменем Ганс ван дер Дросель був знайдений на вулиці морозної зимової ночі абсолютно мокрим. Відтоді він більше ніж півроку чекав на господаря – і дочекався: віднині Ганс ловитиме німецьких мишей на віллі в Тюринґії.

Декому пощастило вже – частина тварин потраплять безпосередньо в родини, де нарешті зможуть насолоджуватися нормальним життям із турботливими господарями. За інших треба ще «потримати кулаки», чи то пак «лапи» – їм доведеться зачекати на нових власників у притулках: двом – у Голландії, одній – в Австрії, решті – в Німеччині, поблизу Берліна.

Та не думайте, що це так легко – стати господарем українського цуцика чи котика! Якщо Вам припав до вподоби якийсь пес або кіт, з історіями котрих можна ознайомитися на сайті http://www.namenlos-tierhilfe.de, Вам насамперед потрібно буде відповісти на ряд запитань і запросити до себе членів товариства, які перевірять, в яких умовах Ви збираєтесь утримувати тварину. Тільки після такої (по-німецьки) ретельної перевірки з майбутнім власником підписують угоду, де обумовлено основні моменти утримання тварини. До того ж задоволення це – не безкоштовне: Вам доведеться внести на рахунок товариства кругленьку суму. Це спрямовано, з одного боку, на те, щоби захистити тварину від не надто серйозних людей; з іншого, – за рахунок цих надходжень надається допомога львівському притулку «Милосердя», зокрема безпосередньо оплачується підготовка до вивозу й транспортування «щасливців» мікроавтобусами на ПМП. Цього разу це, очевидно, були чималі витрати, які, на щастя, значною мірою взяла на себе авіакомпанія «Люфтганза».

Що ж спонукає німців брати до себе тварин із чужої країни – дорослих, проблемних, хворих, почасти навіть невиліковно?
– У самій Німеччині традиція захисту тварин сягає вже понад сотню років, – розповідає Ута Людвіґ . Вирішивши цю проблему в себе (шляхом кастрації та стерилізації не лише безпритульних, але й більшості неплемінних тварин – прим. авт.), німці ось уже майже тридцять років активно допомагають тваринам за кордоном. У цих людей немає якихось прихованих мотивів – вони просто небайдужі до чужого страждання і хочуть допомогти!
І справді, щоби пересвідчитися в цьому варто лише зайти на сайт «Безіменного…». Тут в очікуванні улюбленців майбутні господарі діляться своїми почуттями в «Книзі гостей»:
- Я тихенько рахую дні, коли вже мені усміхатиметься мій Кузя, моє маленьке сонечко!...
- Нещодавно ми втратили двох наших коханих чотирилапих друзів і з вдячності за той чудовий час, що провели з ними, вирішили допомогти іншим. Ми візьмемо до себе Алекса і будемо його лікувати.
- Ми та-а-а-к тішимося, що незабаром зустрінемося з Ларою! Сподіваємося, що вона дочекається. Ще трохи, і вона зможе насолоджуватися життям, зможе гуляти з нами лугами й лісами. На неї вже чекає її затишний кошичок.
- Ще кілька днів, і для маленької Ґали, солодкої Лари, полохливої Фінхен і всіх-всіх інших, хто їде до Німеччини, життя почнеться спочатку. Завдяки товариству «Безіменний…», спонсорам і помічникам.

А тим, кому здається, що з огляду на масштаби проблеми безпритульних тварин така допомога – крапля в морі, пропонуємо прочитати притчу з сайту http://hunde-in-not.heim.at австрійського товариства «Єті» – притулку для великих білих собак, який, до речі, став тимчасовою домівкою для чотирилапої львів'янки Аліції:

Був собі чоловік, який ішов уздовж берега, піднімав морські зірки, що їх море вихлюпнуло на пісок, і вкидав назад у воду. Надійшов місцевий мешканець і здивовано запитав чоловіка: "Навіщо ви це робите? Тут щодня море викидає сотні морських зірок, і всі вони висихають. Якщо сьогодні ви врятуєте декількох із них, жодної різниці не буде." Чоловік подивився на місцевого, тоді – на морську зірку на своїй долоні і сказав: "Ні, добродію, для цієї зірки різниця таки буде!"

Пес-і-Ко, 10/2008

Марина Сай - 1-10-2008 у 22:58


Юлік, бардосский дог - поїхав у Німеччину, один із тих самих хвостатих емігрантів

Марина Сай - 26-1-2009 у 11:26

текст повідомлень, які відтепер виходитимуть по радіо-точці та FM 67
- щосереди бл. 15:20
і в повторі
- щочетверга бл. 8:15

Ось перша передача, від 21-22.01
Цитата:
Безпритульні тварини – це проблема, актуальна для кожного міста України.
У Львові єдиною організацією, яка постійно й послідовно займається нашими чотирилапими співмешканцями є Львівське товариство захисту тварин, яка від 1992 року опікується притулком Милосердя.
У нашій рубриці ми розповідатимемо Вам, чим займаються волонтери притулку, як виглядає ситуація з безпритульними тваринами у Львові і як вирішується ця проблема в нашому місті, в Україні й у світі.

Сьогодні ми розповімо вам, звідки беруться бездомні тварини. Джерело їхньої появи на наших вулицях – це насамперед викинуті або загублені собаки і кішки. Так! Саме вони, а не ті, які народилися на вулиці, тобто первинно бездомні, становлять більшу частину хвостатих волоцюг.

Близько 10 відсотків мешканців нашого міста утримують в себе в будинку чи квартирі собаку або кішку. Щороку львів’яни гублять понад тисячу домашніх тварин, з них тільки десять відсотків знаходять господаря. На жаль, у нас ще не запроваджено систему чіпування тварин – тобто введення під шкіру мікроскопічної капсули з електронною інформацією, ба навіть ярлик з телефоном і адресою власника рідко побачиш на нашийнику собаки.
Часто люди, котрі завели собі тварину необдумано, позбавляються її просто викидаючи на вулицю. Серед них особливо часто трапляються собаки бійцівських порід, з якими власники не змогли впоратися.
Одна з причин, через яку люди викидають тварин – непопулярність такої операції, як стерилізація і кастрація собак і кішок. Попри те що в цивілізованому світі це – дуже поширена практика, більшість українців все ще вважають негуманним стерилізувати свого улюбленця. Особливо це упередження розповсюджене серед мешканців провінційних містечок і сіл.
Несвідомі власники тварин топлять новонароджених кошенят і цуценят. А дехто просто вивозить їх за місто і залишає на розсуд долі. Так поповнюється і без того незліченна армія бездомних тварин.

Частині з них пощастило потрапити в поле зору волонтерів львівського товариства захисту тварин. Зараз у них під опікою декілька десятків котів і понад двісті собак, серед яких
Чотирирічний кокер-спанієль Честер
Дворічний ротвейлер Даник
Півторарічна ротвейлерка Найда
П’ятирічна боксера Дуся
Старенький бультер’єр Каспер
Шестирічний стафордшир-рекордсмен Джек
І багато-багато інших тварин - породистих і метисів, різного віку, розміру і масті потрапили до притулку Милосердя.
Але звісно, жоден притулок не замінить собаці або кішці власного дому і люблячих господарів.
Якщо ви хочете взяти одну з цих тварин на утримання або допомогти Львівському товариству захисту тварин, телефонуйте за номером:
243 41 53
На завершення наведемо висловлювання великого німецького теолога, лікаря, філософа-гуманіста Альберта Швайцера:
«Щоби зрозуміти, чи є у тварини душа, – писав він, – треба самому мати душу.»


І ось те, що буде 28 і 29.01
Цитата:
Минулого тижня у нашій рубриці ми пояснили, звідки беруться безпритульні тварини. Сьогодні ж розповімо, як вирішують цю проблему в світі.
Світова практика показує, що проблема чотирилапих волоцюг існує там, де держава не бере під свій контроль розведення тварин. У цивілізованих країнах громадяни, які не стерилізують своїх домашніх улюбленців, платять вищі податки. Хибна думка про те, що, мовляв, тварині треба обов’язково «дати народити», на жаль, усе ще поширена в Україні, і саме вона є першопричиною проблеми.
Пам’ятайте: за 6 років пара кішок здатна привести на світ 420 000 нащадків, пара собак — 67 000!
Ще один бік справи – комерційні розплідники. Багато хто в Україні зайнявся розведенням модних порід. Це доволі прибутковий бізнес, адже наші люди, на жаль, часто вибирають собі тварину «під колір шпалер». Звісно, збалансувати попит і пропозицію буває складно, і завжди залишається нереалізований товар. В результаті велетенський потік непроданих або селекційно «вибракуваних», «другосортних» тварин потрапляє на вулицю. На Заході торгівля тваринами суворо регламентована, цю діяльність обкладено високими податками, тому розплідників там одиниці.
Тож стерилізація домашніх тварин і жорсткі обмеження у комерційному розведенні – це перший крок у вирішенні проблеми бездомних тварин.
Другим кроком є стерилізація вуличних собак і котів. Причому ефекту можна досягти лише в разі одночасної стерилізації понад вісімдесяти відсотків самок.
Третій крок – зміна суспільної свідомості. Думка про те, що брати в дім тварину слід із співчуття, а не заради престижу, стала сьогодні нормою в цивілізованих країнах. Натомість Україна все ще переживає снобістський бум. У Західній Європі й Пн. Америці існує маса соціальних програм у ЗМІ, що популяризують прилаштування тварин із притулків. До цього залучають авторитетних особистостей, «зірок». Придбання тварини з притулку там заохочується звільненням від податків і сприймається як акт допомоги державі у рішенні серйозної соціальної проблеми.
У нашому місті ж наразі цією проблемою послідовно й наполегливо займається лише громадська організація – Львівське товариство захисту тварин.
Під опікою його волонтерів понад двісті собак, серед яких
Шестирічний стафордшир-рекордсмен Джек
Молода стафордширка Берта
Півторарічна ротвейлерка Найда
П’ятирічна боксера Дуся
Старенький бультер’єр Каспер
І багато-багато інших тварин, породистих і метисів, різного віку, розміру і масті.
Минулого тижня у маршрутці №50 було знайдено молоду собачку, дуже схожу на далматинку. Волонтери притулку сподіваються, що вона загубилася, і її господар незабаром знайдеться.
Якщо ви хочете взяти одну з цих тварин на утримання або допомогти Львівському товариству захисту тварин, телефонуйте за номером:
243 41 53
Будьте відповідальними за тих, кого приручили!

Василь - 29-1-2009 у 15:07

Сьогодні зранку Богові душу віддав мій улюблений песик Босий. Шукаю си нового песика - невеличкого, молоденького, розумного, бажано чорного кольору, непородистого, бо основна його задача буде охороняти мою господарку у селі. Пані Марино, маєте когось такого для мене?

Марина Сай - 30-1-2009 у 10:59

"Сьогодні зранку Богові душу віддав мій улюблений песик Босий" :( приміть мої співчуття

У нас є темпераментний, веселий песик, йому один рік. Гавкає голосно. Чорного кольору, але з рудим підпалом. Ріст - десь трошки не дотягує до коліна. Можу сфотографувати для вас його, або приїдьте до притулку, подивіться . Може хтось інший припаде до душі.
Є смішний цуцик, три місяця , білий з чорними плямками. Пухнастій. Дуже смішний.

Марина Сай - 30-1-2009 у 12:24

а, доречі , я знайшла фотографію того песика, якому рік

на фото він ще в літку , коли ми його забирали з місця події. Він був прив'язаний до дерева на закутку Стрийського парку і просидів там 4 доби. Люди боялися до нього підійти, думали він кусючий. А виявилося, що то ще цуценя і він дуже зрадів, коли ми його відв'язали.

Марина Сай - 30-1-2009 у 12:27



а тут як він був прив'язаний, люди йому миску поставили навіть

Марина Сай - 12-2-2009 у 10:32


Цитата:
У попередніх випусках ми розповіли, звідки беруться безпритульні тварини і як вирішують цю проблему в цивілізованих країнах.
Сьогодні ж доведемо, що знищення чотирилапих волоцюг не лише негуманне й протизаконне, але й неефективне та економічно нерентабельне.

Існуюча система регулювання чисельності міських бездомних тварин функціонує в Україні вже багато десятиліть. Її основним методом є відлов тварин з подальшим умертвінням, хоча поряд із цим подекуди, особливо у невеличких містах практикують і масові отруєння просто на вулицях або й відстріл. Але попри масштабність заходів, система знищення роками фактично лише підтримує статус кво чисельності бездомних собак. Чому так?

Відповідь на це питання дає така галузь біології як популяційна екологія. Одним із найбільших здобутків цієї науки є відкриття здатності біологічних популяцій до саморегуляції. Біологічна популяція постійно прагне до динамічної рівноваги. Зазвичай, досягнувши певної густини населення вона знижує темпи приросту і підтримує чисельність на певному рівні, не допускаючи надмірної експлуатації ресурсів. На підвищену ж смертність біологічна популяція реагує підвищеними темпами розмноження. Вчені довели, що
– знищення вуличних тварин неефективне, бо територія, що звільнилася після відлову, заселяється іншими особинами протягом 2-3 тижнів;
– в результаті відлову відбувається омолодження популяції й посилюється міграція тварин; а це погіршує епідеміологічну ситуацію, адже збільшується ареал поширення захворювань.
– безпритульні собаки й кішки є утилізаторами відходів і виступають як харчовий конкурент щурам і мишам, тобто вони є вагомим фактором у боротьбі з гризунами.
Російські екологи з жахом пригадують початок 80-х, коли після Олімпійських ігор у сотні разів зросла московська популяція щурів. Причиною цього став масовий відстріл собак напередодні Олімпіади.
Однак гризуни – не єдина небезпека:
– бездомні собаки і коти є природним екологічним бар’єром на шляху проникнення у міське середовище диких тварин (лисиць, вовків тощо);
приміром у Лондон на місце виловлених бродячих псів прийшли лисиці. Головний біль нью-йоркської влади – дрібні гризуни, берлінців турбують єноти.

Отже, знищення безпритульних тварин – жорстоке за формою, неетичне, протизаконне, фінансово збиткове, ненаукове і абсолютно неефективне.
Альтернативною стратегією система масової стерилізації. Про її переваги ми розповімо вам в одному з наступних випусків.

Львівське товариство захисту тварин виступає за гуманне й цивілізоване вирішення проблеми. Під опікою волонтерів товариства понад двісті собак і декілька десятків котів.
Зараз на люблячих господарів чекають
–стафордшир-рекордсмен Джек
–боксерка Дуся
–буль-тер’єр Каспер
–стафордширка Берта
Є тут і коти, наприклад,
– чарівна зеленоока Сюзанна – класичний перс-шиншила
або мармурова красуня Сольвейг– метис перса і сибіряка
А також багато-багато інших тварин – породистих і метисів, різного віку, розміру й масті.
Якщо ви хочете взяти одну з них тварин на утримання або допомогти Львівському товариству захисту тварин, телефонуйте за номером:
243 41 53
Будьте відповідальними за тих, кого приручили!

Марина Сай - 12-2-2009 у 10:33

Текст радіопередачі 11 і 12 лютого.
Цитата:

Знищення безпритульних тварин не лише негуманне й протизаконне, але й неефективне та ненаукове. Альтернатива цьому є. Однак для її успіху потрібні зусилля багатьох людей і організацій. Це програма масової стерилізації безпритульних тварин, а також добровільної стерилізації домашніх улюбленців. Адже лише так можна попередити появу на світ цуценят і кошенят, які, ймовірно, так ніколи і не знайдуть дому.
Результат від запровадження програм стерилізації може стати помітним вже через декілька років.
Звісно, такі програми потребують ретельного планування, фінансування і координації. Як показав зарубіжний досвід, найуспішнішими є програми контролю за популяцією там, де в них беруть активну участь ветеринарні клініки. Не останню роль відіграє зниження вартості операції. Державне або комунальне субсидіювання ветеринарних клінік змогло б зробити подібні операції доступнішими. Хоча слід відмітити, що деякі українські ветеринари вже зараз стерилізують вуличних тварин на благодійних засадах. Однак ще раз наголошуємо: стерилізувати слід не лише безпритульних, але й хатніх тварин.
У США найуспішнішою вважають співпрацю між притулками, ветеринарами і муніципальними службами в штаті Нью-Джерсі. За законами цього штату, людина, що бере собі собаку чи кішку з притулку, має право стерилізувати тварину за пільговою ціною – лише $20, а бідні громадяни – взагалі за $10. Програма пільгової стерилізації штату Нью-Джерсі фінансується коштом підвищених податків на утримання нестерилізованих собак і кішок. При цьому ні штат, ні муніципалітет не несуть жодних затрат. І ось результат: За перші вісім років було стерилізовано 25.000 домашніх улюбленців. За цей же період число зданих у притулки і відловлених на вулицях бездомних тварин скоротилося аж у чотири рази.
Отже, потрібно запроваджувати комунальну програму, а заразом інформувати людей про переваги стерилізації, доносити до них сувору правду про життя безпритульних і покинутих тварин.

Звертаємо Вашу увагу на те, що Львівське товариство захисту тварин прагне гуманного й цивілізованого вирішення проблеми.
Під опікою волонтерів товариства понад двісті собак і декілька десятків котів.

Зараз на люблячих господарів чекають
–стафордшир-рекордсмен Джек
–боксерка Дуся
–буль-тер’єр Каспер
–стафордширка Берта
–далматинка Міра, яку було знайдено в маршрутці номер 50
–і нове надходження – дворічний пітбуль Граф

Є тут і розкішні кішки, наприклад,
–метис перса і сибіряка Сольвейґ
або
-чорний короткошерстий красень орієнтального типу Самсунґ
А також багато-багато інших тварин – породистих і метисів, різного віку, розміру й масті.

Якщо ви маєте час і бажання долучитися до роботи в притулку, надати йому допомогу чи взяти якусь тварину на утримання, телефонуйте за номером:
243 41 53
Будьте відповідальними за тих, кого приручили!

Марина Сай - 15-4-2009 у 22:52

Нажаль форум doggy.kiev.ua тимчасово не працює, тепер нас можна читати тут http://ua-vet.com/forum/

Марина Сай - 17-4-2009 у 12:48

ТСН зняли хороший сюжет про стерилизацію
http://tsn.ua/ua/bin/video.php?section_ ... _id=123017

Марина Сай - 22-5-2009 у 23:21

Марина Сай - 12-6-2009 у 00:57

http://www.zn.ua/1000/1550/66312/

Марина Сай - 12-6-2009 у 00:58

Непокобелимая сучность «друзей жучек»
Автор: Андрей КАПУСТИН


Понятно, что на фоне коррупционных скандалов, где фигурируют сотни миллионов гривен, скандальчик с несколькими миллионами может показаться назойливым выскочкой, требующим своей доли славы. Хотя кто сказал, что несколько миллионов — это мелочь. Все относительно. Кому-то, как известно, суп жидкий, а кому-то, соответственно, жемчуг мелкий. Тем более что речь идет не о поставках продуктов или горючего в армию, а всего лишь о бездомных животных, с которых, на первый взгляд, кроме блох, и взять нечего. Но это лишь на первый взгляд. Ибо ежели копнуть поглубже, то под блохами истинный профессионал может обнаружить настоящий Клондайк.

Если верить официальному сайту КГГА, в Киеве имеется порядка шестидесяти коммунальных предприятий и корпораций. Функции одних, вроде КП «Киевский метрополитен», вполне понятны. Иные требуют осмысления. Как, например, КП «Киевский центр новых технологий в стоматологии». Или, скажем, КП «Киевтранспарксервис», в штатном расписании которого имеется целых три заместителя директора, включая «заместителя директора по вопросам эвакуации и блокирования транспортных средств».

Но вернемся к бездомным животным, поскольку в списке КГГА имеется сразу два соответствующих КП: «Центр идентификации животных» и «Приют для животных». На самом деле таких КП три. Есть еще и КП «Киевская городская больница ветеринарной помощи», которое почему-то в общем списке отсутствует. Хотя является неотъемлемым фигурантом муниципальной программы по гуманному регулированию численности бездомных животных. В первую очередь в области бюджетного финансирования.
Сафари за полмиллиона

По неизвестно кем проведенным расчетам, муниципальная программа по гуманному регулированию численности бездомных животных в Киеве оценивается в 74 млн. бюджетных гривен, которые запланировано освоить с 2007-го по 2011 год, то есть по 18,5 млн. в год. Или по 1,54 млн. в месяц, то есть примерно по 51 тыс. в день. Основным методом гуманного регулирования является стерилизация животных. По оценкам независимых экспертов, одна операция, скажем, в негосударственном приюте SOS стоит от 100 до 120 гривен. Если отбросить даже две трети от вышеназванной суммы на производственные расходы, то на собственно стерилизацию остается порядка 17 тыс. Получается, что каждый день в Киеве должны стерилизовать порядка 155 собак. Что выливается в гипотетическую стаю почти из 57 тысяч стерилизованных животных в год. Но в 2008 году стерилизации за бюджетные деньги подверглись не более двух тысяч животных.

Правда, советник мэра Киева по вопросам окружающей среды и животного мира Светлана Берзина (она же директор Киевского зоопарка и по совместительству куратор программы по регулированию численности бездомных животных гуманными методами) озвучила иной прейскурант. По словам г-жи Берзиной, стоимость одной операции по стерилизации с дальнейшим медицинским наблюдением в среднем составляет в муниципальной ветеринарной клинике от 800 до тысячи гривен. При этом непосредственно стоимость операции составляет от 300 до 500 гривен — в зависимости от собаки и набора медикаментов, который использован для ее стерилизации. Содержание в ветлечебнице одного животного в день составляет 70 гривен (срок послеоперационного наблюдения — до 10 дней). В этом случае по итогам года мы должны были иметь результат в 6205 стерилизованных животных. Но и эта калькуляция явно не стыкуется с итогами прошлого года.

Но это так, прикидки. Тем более что различные эксперты приводят различные цифры бездомных животных в Киеве — от нескольких (три-пять) до пятидесяти-шестидесяти тысяч особей. Если рассматривать проблему с позиций заинтересованных чиновников, то бездомных животных должно быть еще больше. В этом случае решение вопроса будет требовать постоянного увеличения финансирования, тем более что произвести вразумительный подсчет нереально. Зато «пятьдесят тысяч бездомных животных», согласитесь, звучит впечатляюще. Что-то типа волны рыжих собак из мультика про Маугли. Равно, как впечатляюще звучат и конкретные суммы, выделенные на борьбу с этим злом, скажем, за десять месяцев минувшего года. КП «Центр идентификации животных» (штат 50 человек) получило 1301600 грн. Из них заработная плата составила 1061600 грн. Пожарная охрана «забрала» 3200 грн. Услуги связи обошлись в 11,9 тыс., капитальные затраты — 109,4 тыс. и «остальные расходы (охрана и ошейники)» — 115, 5 тыс.

В свою очередь КП «Киевская городская больница ветеринарной помощи» (штат 78 человек) получило из бюджетных недр 1680300 гривен. Из которых 1277900 гривен пошли… Правильно!!! На зарплату. 148 тыс. — на медикаменты. 136 тыс. — на оплату энергоносителей. И 118,1 тыс. — на «остальные расходы». Ну, и наконец, КП «Приют для животных» (штат 78 человек) получило за десять месяцев от бюджетных щедрот 3341500 гривен, из которых, понятно, 1906200 гривен пошли на оплату изнурительного труда. 72,2 тыс. — на медикаменты, 57,6 тыс. — на корма для животных, 199,4 тыс. — на энергоносители, 172 тыс. — на бензин, 199,9 тыс. — на ремонт приюта. 350,1 тыс. гривен забрали капитальные затраты. В том числе 99,4 тыс. — на печь для крематория. На 163,3 тыс. грн. приобретены три автомобиля и устройство для отлова животных, в 35,3 тыс. грн. обошлась морозильная камера, и на 15,3 тыс. закупили компьютерную технику. Загадочная статья «остальные расходы» забрала 384,1 тыс. гривен. При этом непосредственно на стерилизацию за 12 месяцев 2008 года 1438 животных было потрачено 443,9 тыс. гривен, то есть примерно 308 гривен на одну операцию. Это в три раза меньше цифры, озвученной г-жой Берзиной. К тому же в этот прейскурант входит 193,6 тыс. гривен на «бензин для вылова». Что тоже впечатляет. Поскольку выходит, что на вылов одного животного ушло — внимание! — 24 литра бензина марки А95 (хотя приютские ГАЗы и Ижи спокойно ездят и на 76-м). Это около 90 километров на одну отлавливаемую голову. Что в общем зачете выливается в сафари протяженностью в 129 420 километров. Что в свою очередь равносильно трехкратному объезду Земли по экватору.
Будки золотые, сайты платиновые

Но самое вкусное, конечно, таится в «остальных расходах». Полный перечень расходных статей — это несколько страниц таблиц мелким шрифтом. Истинный деликатес для любителей подобного рода информации, скажем, из КРУ. Тем более что тендеры на закупку товаров и услуг в КП «Приют для животных» под руководством бывшего директора г-на Т.Смурного не проводились по определению. (Что, кстати, подтвердила и г-жа Берзина). Равно, как и аудит, который, правда, был оплачен 20 тыс. гривен независимому аудитору поселка Селидово Донецкой области г-же Лукашовой. Но результатов нет.

Ну а раз тендеры не проводились, то плодами буйства чиновничьей фантазии по художественному распилу бюджета грех не поделиться. (На всякий случай напомним, что доллар на тот момент стоил порядка пяти гривен). Итак, за благоустройство территории приюта для бездомных животных ТОВ «Агрошляхбудсервис» получило 67911 гривен. Разработка несуществующего сайта, заказанная компании «Фолдис» из города Макаров — 12650 грн. Закупка канцтоваров у СПД Самойленко — 19971 грн. АТЗТМ «Антисептик» заплачено за стоянку автомобилей 10800 грн. Украинскому университету финансов и права за обучение неизвестно кого неизвестно чему — 9 тыс. грн. ТОВ «Август-Авто» за поставку крупы по цене в два раза выше рыночной — 60 тыс. грн. ФОП О.Ильченко — 32500 грн. за будки для собак. ЗАО «Торнадо» за охрану строения — 22500 грн. СПД Воробей за некие монтажные работы получил 99500 грн. Ему же за подключение к Интернету переведено 4 тыс. грн. и за якобы установку компьютерной бухгалтерской программы еще 6 тыс. грн.

Ну и на десерт — договор № 10/08 с ЧП «Охранное агентство «Тамерлан». Об оказании консультационных услуг по вопросам управления коммерческой деятельностью. В частности охранное агентство консультировало коммунальное предприятие по вопросам: анализа рынка технических приспособлений для отлова бездомных животных (один час консультации — 255 грн.); продажи животных (час — 440 грн.); приобретения ветеринарных препаратов — анализ рынка (час — 328,33 грн.) и по вопросам покупки автомобилей — анализ рынка (час — 272,5 грн.). На общую сумму 11925 грн., которые по распоряжению г-на Смурного выплатили консультантам. А ведь это часть данных всего лишь по одному из трех КП и всего лишь за один год. Кстати, г-н Смурный потерял свою должность еще и потому, что поставил 1777 убиенных им собак на Сквирский завод по производству мясокостной муки, которая, как известно, входит в рацион свиней, птицы, молодняка сельскохозяйственных животных всех видов и во многие комбикорма…
Люди добрые! Помогите, кто сколько сможет

Недавно на сайте киевского мэра появилось обращение Леонида Черновецкого к киевлянам. В нем г-н Черновецкий напомнил о том, что в 2007 году было запрещено убийство бездомных животных и что в 2008 году была проведена стерилизация около 2000 собак. Но регулирование численности бездомных животных гуманными методами «встречает на своем пути проблемы, связанные с отсутствием финансирования». Поэтому «от имени коммунальных предприятий, которые обеспечивают реализацию положений программы», мэр обращается к «небезразличным киевлянам за помощью». Попросту просит у жителей Киева, которые содержат эти самые КП, деньги на спасение животных. «Перечислите любую посильную для вас сумму, — взывает мэр, — на счет целевого назначения КП «Центр идентификации животных». Или принесите корм, медикаменты, вещи, которые можно использовать на нужды животных (подстилки, игрушки и т.п.) в пункты приема»…

P.S. В минувшую пятницу Верховная Рада должна была заслушать доклад временной следственной комиссии по расследованию деятельности чиновников Киевсовета и КГГА. Но как бы не хватило рабочего времени. Теперь доклад запланирован на 2 июня. В нормальном обществе то, что собираются озвучить депутаты, вызвало бы шок. Какая будет реакция в нашем — посмотрим. Сохраняя интригу, две короткие цитаты из текста доклада: «Состояние проблемы в сфере охраны и защиты животных находится за гранью понимания». «Бюджетом предусмотрены значительные средства на программы по охране и досмотру за бездомными животными. На практике имеем лишь отмывание денег и многочисленные финансовые махинации».

Мало того. Киевская проблема уже вышла за пределы Украины. Европейские организации защиты животных готовы развернуть акции протеста против политики киевских властей, что может стать для Украины очередной головной болью. Особенно в преддверии Евро-2012. В том числе и потому, что положения Европейской конвенции по защите прав домашних животных никто не отменял. А в Европе к законам относятся куда уважительнее, чем в Украине.