Форум Рідного Міста

сексуальність чи Асексуальність українців

Андрій Моравський - 28-10-2005 у 10:03

Мене надихнула тема "Як часто ви кохаєтеся"....
от і мої деякі думки...

до речі хтось помітив такий аспект питання.. детально не розкажу, але накину в загальних рисах....

Український народ завжди ховав усі тілесні втіхи від чужого ока... не скажу що ховав сексуальність... проте власне відповідника слова СЕКС у нас немає... у нас є дієслово КОХАТИСЯ... що часом не вживатимеш у тому ж контексті як СЕКС ( фраза "нам бракує кохання" абсурдна... говориш натомість "нам бракує сексу"..)

між іншим у народних піснях усе це гарно завуальовувалося образами... метафорами, порівняннми... і .т.д. художніх полотен небачив дуже відвертих... а так... трішки..
знову ж таки конкретних авторів не наведу бо не готувався... ця тема вийшла спонтанно... :-)

Хто які вияви сексуальності українців тут наведе? Історичні.... Сучасні... Хто що думає про це ? :-)

Рост - 28-10-2005 у 10:45

Цитата:

Український народ завжди ховав усі тілесні втіхи від чужого ока... не скажу що ховав сексуальність... проте власне відповідника слова СЕКС у нас немає... у нас є дієслово КОХАТИСЯ... що часом не вживатимеш у тому ж контексті як СЕКС ( фраза "нам бракує кохання" абсурдна... говориш натомість "нам бракує сексу"..)


І це добре, що ховав, бо це, як на мене, таки справа двох людей. Дуже особиста справа. Інша річ, що культури сексуальної немає через глупі пережитки совдепії, де, як пригадуєте, сексу не було. І через це багато страждань. Особливо жінкам дістається, як я бачу.
Стосовно "КОХАННЯ" і "СЕКС", то мені видається, що КОХАННЯ дуже глибоке, воно містить у собі всю повноту людських стосунків, передбачає шлюб, ну і секс теж. А СЕКС, сам по собі - це якесь безлике задоволення тваринних інстинктів.

Цитата:

Хто які вияви сексуальності українців тут наведе? Історичні.... Сучасні... Хто що думає про це ? :-)


Не можу нічого конкретного сказати щодо виявів сексуальності українців в історичному, так би мовити аспекті, але сьогодні вулицями наших міст і сіл ходить дуже багато виявів, здебільшого в коротеньких спідничках :) Думаю, сексуальність нинішніх українців здебільшого жіноча через відчутний брак чоловічої активності (ну дуже вже генофонд різні комуністи з фашистами понівечили).

Я надіюся, що це у нас не переросте у вигадану свободу сексуальних стосунків, так поширену зараз на заході і Україна й надалі буде одним з останніх пристановищ хоч якоїсь моральної чистоти в цьому відношенні.

Ярема П. - 28-10-2005 у 12:24

Не скажи, що Україна пасе задніх, в нас теж цього достатньо, вистарчить по клубах тільки певних походити.

Tempika - 28-10-2005 у 13:03

...яка моральна чистота українців... 12-літні дівчатка все ще вагітніють,
приміські кемпінги стогнуть сотнею екзальтованих голосів, а вулиця
Городоцька в темний час доби нагадує (як мені казали) Булонський ліс...
газета Ваш магазин рясніє оголошеннями про високооплачувану роботу і
житло для молодих дівчат, а також оголошеннями про *елітний відпочинок*...
знайомі іноземці розказують, що зустічали українських оль та марічок від
угорщини до індонезії, а також хвалять якість наданих послуг :-)))
натовпи українок все ще мріють вийти заміж аби за якого іноземця тільки
заради матеріальних статків (що по суті та ж прихована проституція), а
ви про моральну чистоту :-))))

Андрій Моравський - 28-10-2005 у 13:18

та не про моральну чистоту тепер.. я швидше хотів почути ІСТОРИЧНИЙ аспект питання... зрештую про сучасність - це теж дискусія...

... і я говорю не про пішлості (рос. пошльій... як перекласти найточніше?...)...я говою про вияв фізичного.. того чистого що притаманно Людині. про Секс у хорошому сенсі слова а не про "трахання"(перепрошую...)

На сьогодення легко говорити про негативні сторони аспекту... про негативне у сексі... як от згадала Темпіка...

А позитивне? хто це бачить?.. хто , наприклад, бачить виставку не просто оголених дівчат, а високохудожні твори... згадаймо Рембрандта... які чудові картини "пампушок".. :-) ... сучасне - це фотографія (для прикладу)... і де є в цій галузі КРАСИВІ і естетичні речі... ??? я намагаюсь провести тут паралель...

А позитивне?.. не можна про секс відгукуватияс як про щось дике і притаманне особам мало не звихненим... чи це є просто інстинкт... а може й дійсно це все варто ховати від чужого ока ... і показувати лише ледь-ледь... ну це залежить від художника-автора який це подає... і ментальності його..

Давайте розвиватимем цю тему у ПОЗИТИВНОМУ НАПРЯМКУ....
я ж не писав у темі "секс і клуби"... аспект є.. згоден.. просто, пробачте, боюся що ці думки підуть в одному напрямку...

Дякую Вам, форумчани за увагу.. :-)

Рост - 28-10-2005 у 14:44

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Tempika
...яка моральна чистота українців...


Ай-я-яй, Темпіко, ну як можна бути таким "пісатєлєм, а нє чітатєлєм"? :)
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Рост
Україна й надалі буде одним з останніх пристановищ хоч якоїсь моральної чистоти в цьому відношенні.


Таню, я зовсім не ідеаліст і не сліпий. Просто в порівнянні з "цивілізованим" заходом з його "свободою особистості" наша країна таки відчутно вирізняється. І не останню роль в цьому відіграє християнська церква. Та ж Європа поставила на перше місце цінності не Божі, а людські, серед яких чільне місце за отим правом бути, ким хочеш і робити що завгодно, аби лиш не прищемляти право іншого на те ж саме...


До Андрій Моравський
Андрію, вам бракує фотографій оголених українок? :) Бо я напевно трохи іншим боком зрозумів ваш допис... :)

Tempika - 28-10-2005 у 14:50

...просто спілкуючись часто з іноземцями, які відвідують зокрема і наше
місто, а помаранчова революція зробила таки хорошу рекляму україні, я
з подивом взнаю, що наша країна входить ледве не у топ-тен країн
сексуального (чи як там його) туризму... :-)) ну типу таїланд, або як ото
угорщина в європі... але нічо, ми скоро угорщину доженемо і переженемо,
ми все ж чисельніша країна, а жіночого ресурсу у нас ого-го!... :-))))
і смішно, і сумно.

Tempika - 28-10-2005 у 14:51

...ну просто це якось свідчить про сексуальну розкутість українок, чи як? :-))

Андрій Моравський - 28-10-2005 у 14:52

До Рост:
не потребую цього в такому контексті як ви це говорите... :saint:


власне приєднаюся до думки Роста.... Церква власне і формувала таку скритість..

Наталка - 28-10-2005 у 17:04

Імхо, сексуальна розкутість (себто розпущеність та доступність, як випливає з дискусії) і сексуальність - трохи різні речі. :saint::rolleyes:

Tempika - 28-10-2005 у 18:01

...трохи різні, але ростуть з одного кореня... :-)

Анастасія Кулакова - 28-10-2005 у 18:37

У нас серед інших предметів викладали дуже цікаві - етнографію та народознавство. Так от на колоквіумах-семінарах ми порівнювали риси, звички, побут народів за допомогою виключно літературного спадку. І, згадавши дещо "з тих часів", можу сказати, що українці (саме українці загалом - і парубки і дівчата) беззаперечно у більшості своїй були і залишились сексуальні. "Несе Галя воду..., а за нею Йванко як барвінок в'ється" Не як кобель, а як барвінок! Та прикладів тьма-тьмуща.
А возьмемо російський фольклор "Живет моя отрада в высоком терему, а в терем тот высокий нет входа никому". І це не метафора. Російським дівчатам було "Домостроєм" заборонено навіть дивитися у бік хлопців, а не те, щоб по-під вишнями у садках до ранку обійматися-цілуватися! І що? Після обіймів по селах байстрюків було більше, ніж у Росії? Ну були, але й були весілля восени, а життя подружнє вже починалося з якимось досвідом. І згадайте та порівняйте тепер ще декілька українських та російських пісень. Там жінки "тужили", а в нас здебільшого ні. Я не закликаю до того, щоб йти заміж не дівчиною. У кожного свої уяви про цноти. Я просто абсолютно не згодна, що:
1. сексуальність обов'язково веде до розпусти
2. що сексуальність це погано
3. що українці Асексуальні

Наталка - 28-10-2005 у 18:49

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Нанушка
...Я просто абсолютно не згодна, що:
1. сексуальність обов'язково веде до розпусти
2. що сексуальність це погано
3. що українці Асексуальні


А я абсолютно згодна по цих трьох пунктах із незгодою Нанушки. :saint:

Tempika - 28-10-2005 у 19:02

..ну вот, а як же епохальна російська народні пісня *шумєл камиш*, там
про що?... :-))

Ігор Баранік - 30-10-2005 у 12:21

Скажіть, а люди котрі ще не кохалися взагалі, мабуть дещо по іншому дивляться на цю тему. Я так розумію, що всі, хто написав сюди вже мали такий досвід. Чи я помиляюся?
Взагалі як змінюється людина після "першого разу", і потім подальших разів. І чи змінюється взагалі?

Руслан Кравець - 31-10-2005 у 16:33

Перше, що спадає на думку, стосовно історичних проявів
сексуальності українців - Купальська ніч.

Сергій Бєляєв - 31-10-2005 у 17:11

Я б додав, що фактично усі язицницькі обряди, які залишились після прийняття християнства, маютьт завуальований сексуальний підтекст. Тому, насправді, історичних проявів сексуальності в українців не менше, ніж в інших народів. Вже сам факт участі у багатьох обрядових дійствах представників обох статей про це свідчить. Бо колись саме під час таких свят люди зустрічались, освідчувались ... далі у кого як виходило. Решта часу просто зайняті усі були, заклопотані. Працювати треба було й виживати.

Галина Лев - 1-11-2005 у 14:42

Слова у пісеньці :"не ходи на лису гору... " - це про туризм?
Якщо послухати безліч фолькльору, то вухи зів'януть від сексуального скерування, особливо в коломийках то зашкалює. Гуцули і бойки взагалі темпераментний нарід, там повнісінько таких тем. Колись в село своє вирвуся, заставлю сестру і цьоцю наспівати мені трохи і запишу то всьо бєзобразіє.:saint: Хіба в живописі чомусь не зображували того.

Сергій Бєляєв - 1-11-2005 у 14:49

Те, що у живописі не зображували, може ще й зі способом сприйняття бути пов'язане.

Користувач Олесь - 1-11-2005 у 14:55

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Галина Лев
Хіба в живописі чомусь не зображували того.

В живописі ні, але є чудова забавка з дерева - гуцул зі штанами. Є ще й гуцулка... :)

Tempika - 1-11-2005 у 15:10

...а є сороміцькі частушки в росії :-)) це хіба не прояв сексуальності?...

Галина Лев - 1-11-2005 у 22:51

Згадали ми, що в живописі українці не згадували тілесних принад. Та йолки, а коли вони мали час на ню чи хентай? Як не від турків утікали, то з поляками товклися, то царю служили, то на колгоспах ґарували, то від голоду доходили, то німців виганяли... Тоді точно було не до сексу чи його зображування на полотні. Поміж тим у вільний час хтось встигав малювати образи та ікони, аби людям помагали позбутися тих усіх напастей. Все, що залишалося,- за тяжкою роботою чи на якому весіллі співаночки вигадувати і тішити себе ними.
Ну і крім того, стримувало вже згадане в цій темі виховання народу. Потім радянщина, попри всі недоліки, не давала б-тву поширюватись, от і вийшло, що ми буцім асексуальні.
Навіть у моїй голові чомусь отой корінь "секс" асоціюється здебільшого з якоюсь екзотичною зовнішністю або атмосферою, бо наших людей в еротиці поганенько бачу. Повторяюся, бо згадувала вже то в іншій темі, але факт.

Tempika - 2-11-2005 у 07:39

...ну встигали українці розписувати собі комини і хатинки, вишивати та
вирізати на дереві... довгі сніжні зими, а що було робити?... думаю, не тому
дана тема не відображена у народних ремеслах, що часу не було...
просто (як говориться) ментальність інша.

Галина Лев - 2-11-2005 у 16:38

Хатки прикрашали, бо то ознака чистоплотності, доброго виховання і культури господарів. То було таким же обов'язком, як самому вмитися, а еротіка - це вже інше.

Сергій Бєляєв - 2-11-2005 у 18:05

Галино, вважаю й перше, й друге твердження дискусійними. Якщо перше правдиве, то не у всіх господарів такі хати були б, бо це, власне, від господаря залежить.
Щодо другого твердження, еротичні мотиви у культурі, зокрема живописі, на мою думку, є підсвідомі. Й вони так підсвідомо й проявлялися. Чому не можна вважати білий колір хат символом чистоти? Вмивання то теж певний символ.