| Сторінки:
1
2 |
Катерина Лісова
Дописувач
Повідомлень: 30
Зареєстрований: 14-1-2008
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мені здається, що ця послуга не дуже то й потрібна і нетактовна по відношенню до
людини, яку будуть відслідковувати. Має бути право людини на вільне пересування, а
це вже якісь шпигунські пристрасті  .
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Думаю, що послуга стосується в першу чергу двох категорій:
- власників службових мобільних, які по роду служби мають бути відстежувальними
(охоронці, водії тощо);
- діти.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
Щось я не втулив -- обладнання їхніх станцій дозволяє визначати ТОЧНІ координати
за різницею часових затримок, чи вони просто видають станцію і азимутальний
сектор останньої реєстрації?
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний 
|
|
Координати далеко не точні. Працює ця фішка ч-з ТА. Тобто на часових затримках.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | Координати далеко не точні |
Ну, я так розумію, похибка визначається точністю прив'язки станцій + вплив
довколишніх об'єктів. Тобто при великому бажанні можна побігати з телехвончиком
по місцевості, стежачи за координатами, і зробити прив'язку. Питання тільки в
доступності даних про координати/затримки.
До речі, де можна почитати популярно для чайників про протоколи обміну телефона з
станцією -- яку інфу звідти можна перехопити?
| Цитата: | | Працює ця фішка ч-з ТА |
who is TA ?
Чи всі станції міряють часові затримки? З якою точністю/дискретністю?
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
Щодо література для чайників, то такої не зустрічав.
Шодо досутпності координат то у оператора інфа про станцію і так збергіається в
координатах, азимутах і висоті антен.
TA - timing advance. Час за який сигнал від станції досягає телефон. Все засноване на
синхронізації, тайм слотах просто кажучи. Так як сам ГСМ це TDMA. Інформації про
позиціонування в gsm трохи є навіть на вікіпедії.
Дискретність 500 метрів, якщо вже точним бути то 550.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | Час за який сигнал від станції досягає телефон |
Певно, таки туди і назад плюс затримка на обробку в телефоні...
Я так розумію, що йдеться про якусь поправочку, яку станція задає телефонові на
затримку аплінкового пакету, щоб, доходячи до станції, він потрапляв у свій
тайм-слот... А наскільки точно в самому телефоні нормується абсолютне значення
цієї затримки? Бо ж для зв'язку потрібно тільки відносно уточнити затримку
більше-менше, щоб пакет на чужі не налазив...
Таким чином, маємо координати у вигляді азимутального сектора градусів так 120
шириною плюс радіус +/- 300 метрів... Це ж на якій площі треба буде вести пошуки
загубленої дитини, до прикладу?...
Нє, було б цікавіше, якби сигнал з телефону ловився одночасно 3-ма чи більше
станціями і часові затримочки мірялися з наносекундною точністю... Тоді на
перетині гіперболічних поверхонь знаходимо свою згубу з точністю до метра... Така
технІка десь існує?
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
Певно, таки туди і назад плюс затримка на обробку в телефоні...
Я так розумію, що йдеться про якусь поправочку, яку станція задає телефонові на
затримку аплінкового пакету, щоб, доходячи до станції, він потрапляв у свій
тайм-слот... А наскільки точно в самому телефоні нормується абсолютне значення
цієї затримки? Бо ж для зв'язку потрібно тільки відносно уточнити затримку
більше-менше, щоб пакет на чужі не налазив... |
Мабуть затримка в роботі телефона не рахується. Точніше її виключають знаючи її
значення.
Наскільки точне в телефоні залежить від кривості рук які клепають телефони.
Розповідали колись мені що в Чернігові кились був прикол що телефоно СЕ глючили
страшно на лайфі. Обриви часті були. Як потім виявилось що синхронізація у них
криво працювала. На відміну від CDMA у GSM синхронізація дуже складна.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
Таким чином, маємо координати у вигляді азимутального сектора градусів так 120
шириною плюс радіус +/- 300 метрів... Це ж на якій площі треба буде вести пошуки
загубленої дитини, до прикладу?... |
Знову ж ч таки станція не одна. І службове смс пожна послати і з сусідніх секторів
і заміряти ТА. Якщо знаходитись в межах більше 3х сот, то точність росте. Візьміть
папірець і попробуйте нарисувати. При 3х станціях точність буде доволі непогана
вже. Правда 120 градусів це знову ж таки питання відносне. Діаграма направленості у
різних антен по різному.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
Нє, було б цікавіше, якби сигнал з телефону ловився одночасно 3-ма чи більше
станціями і часові затримочки мірялися з наносекундною точністю... Тоді на
перетині гіперболічних поверхонь знаходимо свою згубу з точністю до метра... Така
технІка десь існує? |
Теоретично можливо поміряти затримку,
але дискретність тут залежиться не від точності пристроїв. Це технічне обмження
самого GSM. ТА величина дискретна знаходиться в межах 0..62. Звідси власне і обмження
що база дальше 35 км не витягне абоненнта. А якщо вже точним бути то 65 * 550 = 34 км і 100
метрів. Більше того ТА можна визначити лише у період активності, коли тел дзвонить
(чи смс приймає/передає, з точки зору роботи обладнання це одне).
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | службове смс пожна послати і з сусідніх секторів і заміряти ТА |
До речі, а які є способи ініціювати активність телефона, не привертаючи увагу
абонента? Бо я грався з умз і лайфом, кидаючи маячки і відбиваючи для першого при
появі слабкого шуму, а для другого -- після коротенького гудочка... Але тут можна
прозівати...
| Цитата: | | Теоретично можливо поміряти затримку, але дискретність тут залежиться не від
точності пристроїв. Це технічне обмження самого GSM. ТА величина дискретна
знаходиться в межах 0..62 |
ТА -- це дискретна поправка, яка
дозволяє загнати затримку в межі норми, при яких не накладаються пакети. Тобто, по
ТА ми можемо судити про затримку з точністю порядку мікросекунди. Сама ж затримка
-- величина неперервна, тільки для її вимірювання треба зліпити якийсь
спеціальний прилад, бажано на основі корелятора -- тоді можна досягти
наносекундної точності
| Цитата: | | Якщо знаходитись в межах більше 3х сот, то точність росте. Візьміть папірець і
попробуйте нарисувати. |
Я кажу про зовсім інший принцип
вимірювання -- той, що в GPS, а не просте вимірювання радіусу. Ми маємо 3 приймачі з
засинхронізованими між собою годинниками і ловимо ними один і той самий сигнал, а
не ініціюємо почерговий обмін. При цьому точний час посилання сигналу нас
цікавить лише до тієї міри, щоб ми його не пропустили, а корисна інформація
міститиметься в різниці часу надходження сигналу до кожної пари приймачів.
Геометричним місцем точок, які забезпечують певну різницю відстані/часу є
гіперболоїд. Ми їх отримаємо 3 штуки. Два з них дадуть в перетині параболу (вроді,
але точно щось рогате), яка проткне рогами третій в 2-х точках, розташованих
симетрично відносно площини, що проходить через точки розташування приймачів.
Тобто, отримаємо невизначеність -- чи об'єкт над землею, чи під землею , при цьому точність (без врахування впливу
сторонніх предметів/будівель) буде десятки сантиметрів.
Отож, мене цікавить, чи існує практична реалізація даної ідеї для GSM
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
| Цитата: | | службове смс пожна послати і з сусідніх секторів і заміряти ТА |
До речі, а які є способи ініціювати активність телефона, не привертаючи увагу
абонента? |
Наприклад розсилаючи CB повідомлення. Не говорючи
про масу службових повідомлень. Поставте телефон біля колонок і замітите що
колонки інколи риплять хоть і ніхто не звонив і смс неписав. Доречі за рахунок
слідкування швидше акум на телефоні абона, за яким ведеться спостереження,
садиться.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
Отож, мене цікавить, чи існує практична реалізація даної ідеї для GSM |
Власне так щоб
один в один то однозначно не існує. Власне ці всі моменти ака на якій висоті
находиться абонент, забудова дуже сильно пливають на точність. Тут вже і 10 станцій
не поможе.
Зрештою в розвиток gsm вже гроші не вкладають. Тому дуже сумнівно що появляться
якісь нові фічі.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | розсилаючи CB повідомлення |
Що за повідомлення, хто і як їх розсилає?
| Цитата: | | колонки інколи риплять хоть і ніхто не звонив і смс неписав |
Ну я це списував на періодичну перереєстрацію...
| Цитата: | | за рахунок слідкування швидше акум на телефоні абона, за яким ведеться
спостереження, садиться |
Та я розумію, що вічних двигунів не існує
| Цитата: | | забудова дуже сильно пливають на точність. |
можна вирішити, побігавши з телефоном і зробивши прив'язку -- вже писав
| Цитата: | | дуже сумнівно що появляться якісь нові фічі |
Думаю,такі фічі потрібні не для розвитку gsm, а для роботи певних "органів", тому
можуть появитися незалежно від перспектив розвитку системи. Скоріше за все як
автономні девайси, котрі не пов'язані з базовими станціями і розгортаються в міру
потреби.
|
|
|
Роман Ромашка
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 22-11-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Ідеальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
| Цитата: | | розсилаючи CB повідомлення |
Що за повідомлення, хто і як їх розсилає?
|
Cell Broadcast.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
Ну я це списував на періодичну перереєстрацію... |
Взагалі то
коли повна переєстрація і в GSM900. При тому там всякого добра пересилається не мало.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
можна вирішити, побігавши з телефоном і зробивши прив'язку -- вже писав
|
Не допоможе. Відбитий сигнал хвилі ніхто не відмінив ще. На рівні протоколу GSM
немає можливості фільтувати відбиті хвилі. Це в CDMA є.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
Думаю,такі фічі потрібні не для розвитку gsm, а для роботи певних "органів", тому
можуть появитися незалежно від перспектив розвитку системи. Скоріше за все як
автономні девайси, котрі не пов'язані з базовими станціями і розгортаються в міру
потреби. |
На рівні CDMA це робится значно простіше. Так як там
синхронізація ч-з GPS зроблена. Але не в WCDMA.
До того ж наразі таких потреб немає. Ще роки 5 і будуть GSM на WCDMA міняти.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Гугл розробив "крутіший" поводок. http://korrespondent.net/tech/technews/732166
Якщо користувач може все контролювати, то такий сервіс дуже навіть корисний.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Відтепер російська МТС буде забезпечувати послугу визначення місцезнаходження
абонента без згоди самого абонента http://habrahabr.ru/blogs/cyberpunk/74594/
Не виключено, що український МТС скоро "підтягнеться" з своєю послугою "Локатор".
p.s. Будете йти до коханки - виключайте телефон! 
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Андрій Пелещишин
Цікаво, який світовий досвід у цьому питанні? |
Можу "досвідом" Німеччини поділитись.
Послуга така існує, але використовується тільки в двох випадках.
Перший - батьки купують контракт для своєї неповнолітньої дитини. В контракті ця
послуга обумовлюється і припиняється, коли дитині виповнюється 18. За законом
батьки зобов'язані знати, де дітисько бігає.
Другий - за запитом правоохоронних органів через суд.
Десь півтора роки тому стався жахливий випадок. На БМВ, що рухалося по автобану з
швидкістю 150 км/год якась сволота з мосту скинула дровеняку вагою 8 кг... Поліно
пробило вітрове скло. Загинула молода жінка (30 років), мати двох маленьких дітей,
причому на очах чоловіка (сидів за кермом) і тих самих дітей (сиділи на задньому
сидінні).
Як шукали злочинця - окрема історія, можна фільм знімати. Врешті решт затримали
одного, не працює, наркоман.... Зізнався, справу передали до суду.
На суді підозрюваний змінює свої покази - так, поліно з мого двору, але його могли
вкрасти. Так, на дровеняці мої сліди ДНК, так то я за добу до випадку побачив, що
воно лежить посеред того мосту, з якого було скинуто, і прибрав його з дороги.
Адвокати громили один за одним всі аргументи прокуратури.
Але мерзотник одержав свої 14 років. Вирішальною для суду виявилася довідка
мобільного оператора, що такий-то телефон в такий-то час був в такому-то місці.
Обвинувчуваний стверджував, що його близько там не було.
Отак от буває...
|
|
|
Тарас Гулка
Академік
Повідомлень: 899
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
В нас також відповідним органам оператори надають повну інформацію.
В кума вкрали телефон. Написав заяву, надав ІМЕІ-код і всі документи. Оператори
здали хто коли і куда дзвонив, якщо на домашні дзвонили - то зразу адреса. Скільки
карточок змінив. Де фізично перебуває найчастіше і т.д.
В результаті через деякий час на Левандівці просто на вулиці вилучили в одного
чоловіка (це вже був третій власник).
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
